Дело о Хоккенхайме-2001

[Алексей27]

И что такого? У всех есть достоинства и недостатки. Почему их не может быть у Шумахера?

Но НИКТО не хочет обсуждать этих "всех", странно правда? Неужели Шумахер настолько велик, что обсуждать можно только его? Выходит прав был Берни сказав: "Прост? Сенна?! П-ф-ф… Стоит Шумахеру выиграть еще пару-тройку гонок, как о них напрочь забудут.”

в подтвердение достаточно посмотреть кол-во сообщений в темах про Шумми, и про обоих вне всякого сомнения, Великих Чемпионах. Любое обсуждение в этих темах плавно затихает. Скажешь давно это было, а Шумми вот только ушел? Но ведь вспоминают приход Шумми в Ф1 (1991) а тогда оба, и Сенна и Прост выступали, и инциденты даже в тот год между ними были, взять хоть Хоккенхайм. Обсудим? ;)

[vlad_krsk]

Значит мы с Владом смотрели эту гонку по спорту, а по РТР если не ошибаюсь гонки показывали в повторе, причем ночью...

Это 2001 год. СПОРТ ещё не показывал, но на разные пояса могли показать немного разное содержимое.

[vlad_krsk]

А уж што там в 2006 происходило!?!

Ужос! Опять парковка в узком месте!

Неужто в Тоннеле?

Но ведь вспоминают приход Шумми в Ф1 (1991) а тогда оба, и Сенна и Прост выступали, и инциденты даже в тот год между ними были, взять хоть Хоккенхайм. Обсудим? ;)

А им это неинтересно. Гораздо интереснее копаться в карьере Шумахера и объявлять там всё грязными эпизодами.

[Myxomop]

Неужто в Тоннеле?

Влад, либо учи матчасть, либо "долой флуд бесмысленный и беспощадный", которым ты приноровился заниматься. ;)

[Myxomop]

2 Gilles27:

Мне кажется ты знаешь ответ на свой вопрос. Дело ведь не в том надо обсуждать только Шумахера, а просто в том, что его надо наконец дообсуждать уже. ;)

Потому что до сей поры это не предсталялось возможным. Вот ты говоришь о Великих чемпионах. Ты прав, но обрати внимание - они воспринимаются цельными личностями, со всеми достоинствами и недостатками. Это все часть их сути. Почему затихают обсуждения? Да потому что поклонникам не западло признать, что на "Солнце бывают пятна" только и всего.

И ровно по противоположной причине обсуждение Шумахера (среди фанатов) предствляеют из себя бойанище. Потому что с точки зрения радикальных шумафилов есть только одно Солнце, и оно БЕЗ пятен. Бред? Нонсенс? Противоестественное явление? Очевидно!

А на самом деле, эти самые "пятна" - неотъемлемая часть харизмы Шумахера. Не было бы их - не факт, что был бы и Шумахер. Зачем Шумафилам нужно кастрировать, ополовинивать его личность - я не понимаю. Чего ради?

[vlad_krsk]

Влад, либо учи матчасть, либо "долой флуд бесмысленный и беспощадный", которым ты приноровился заниматься. ;)

Ты ещё скажи, что все, кто был позади Михаэля, въехали в перегородившего им дорогу немца.

[Myxomop]

Ты ещё скажи, что все, кто был позади Михаэля, въехали в перегородившего им дорогу немца.

Отстань, зануда. :P

[McFly]

Ужос! Опять парковка в узком месте!

В каком узком месте? Раскасс - одно из немногих мест, где в Монако можно паркануться не на траектории.

И что такого? У всех есть достоинства и недостатки. Почему их не может быть у Шумахера?

Вот только делать далеко идущие выводы основываясь только на негативе, а порою и выдумывать его (как в этой теме Зар) - не есть признак принципиальности.

[Myxomop]

В каком узком месте? Раскасс - одно из немногих мест, где в Монако можно паркануться не на траектории.

То есть парковка была в широком месте? Ок, пусть Раскасс станет широким. Главное, ты не отрицаешь факта парковки.

Вот только делать далеко идущие выводы основываясь только на негативе, а порою и выдумывать его (как в этой теме Зар) - не есть признак принципиальности.

Зар, ничего не выдумал. Он лишь трактовал очередной поступок Шумахера, исходя из выявленной на протяжении десятилетия с лишний наблюдений модели поведения, присущей именно этому персонажу, только и всего. Из общей цепочки контекста эта трактовка не выпадает, а значит имеет полное право на существование.

Другой вопрос, что ТЫ можешь быть не согласен с такой трактовкой. Это твое право. Только обосновать ты это вряд ли сможешь. Потому что на стороне Зара - куча прецендентов, с участием этого персонажа и есть где развернуться. На твоей же стороне - лишь слабая попытка "приделать Шумахеру свою голову", и попытаться обосновать мотивы его поступков с точки зрения "как оно тебе хотелось бы, чтобы было".

Как ты говАривал раньше? "Если я вижу нечто шерстяное и мяукующее - я не сомневаюсь, что это котенок, до тех пор пока не появится явных свидетельств обратного"? Как то так вроде? Я конечно переврал, но смысл кагбе понятен? Будь последователен ;)

[vlad_krsk]

Зар, ничего не выдумал. Он лишь трактовал очередной поступок Шумахера, исходя из выявленной на протяжении десятилетия с лишний наблюдений модели поведения, присущей именно этому персонажу, только и всего. Из общей цепочки контекста эта трактовка не выпадает, а значит имеет полное право на существование.

Ты ещё скажи, что Шумахер ногу ломал специально ради рестарта гонки, из контекста же не выпадает.

[McFly]

То есть парковка была в широком месте? Ок, пусть Раскасс станет широким. Главное, ты не отрицаешь факта парковки.

Смысл отрицать очевидное? В Раскассе парковались и до и после. Вспомнить 2007, Массу и Кими :D

Зар, ничего не выдумал. Он лишь трактовал очередной поступок Шумахера, исходя из выявленной на протяжении десятилетия с лишний наблюдений модели поведения

Модель поведения надо трактовать с т.з. особенностей данного вида спорта. Остановившийся на трассе болид  - явление дааалеко не из ряда вон выходящее; скорее даже обыденное. Тем более как-то глупо пытаться утверждать злой умысел в приведенных Заром примерах, когда в первом случай болид немца был разрушен практически полностью, а во втором остановился по причине поломки топливной системы.

присущей именно этому персонажу

Вранье. Очередное.

Остановка на трассе (по любой причине) не присуща исключительно "этому персонажу". Примеров Приведено Масса (не Филиппе).

Ты ещё скажи, что Шумахер ногу ломал специально ради рестарта гонки, из контекста же не выпадает.

:lol:

Голосовался просто ржачь! Как бюллетень на голосовании 30х годов:

В.И. Сталин -

Против всех, кроме В.И. Сталина -

:D

[Myxomop]

Вранье. Очередное.

Остановка на трассе (по любой причине) не присуща исключительно "этому персонажу". Примеров Приведено Масса (не Филиппе).

И все же мне кажется ты смог бы найти гораздо больше примеров, когда в случае неполадок с машиной, гонщики съезжают с траектории на обочину, дабы не создавать помех. Инерция движения помогает им в этом, разве нет? Легкий поворот руля, съезжаешь накатом на травку - и свободен, кури бамбук. Ты бы не так сделал, Макфлай?

[McFly]

И все же мне кажется ты смог бы найти гораздо больше примеров, когда в случае неполадок с машиной, гонщики съезжают с траектории на обочину, дабы не создавать помех.

Неужели в карьере немца небыло ничего подобного???

Инерция движения помогает им в этом, разве нет? Легкий поворот руля, съезжаешь накатом на травку - и свободен, кури бамбук.

Выводы дилетанта.  (Wiki: Дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки.)

"Легкий поворот руля"... А потом, оказавшись на травке или в гравии тупо буксовать внезапно ошившим мотором :D

Ай-я-я-й! Как же так Гамильтон в последней гонки 2007г "легким движением руля не остановился на обочине покурить бамбук"? Нееет! Надо было создавать аварийную ситуацию! :D

Г-да шумофобы, не надоело ерундой заниматься?

[Myxomop]

А потом, оказавшись на травке или в гравии тупо буксовать внезапно ошившим мотором :D

Не ты ли только что говорил, что у Шумаки отказал бензонасос? Как это "внезапно оживший мотор"? :blink:

Паранормальные способности? Расталкивающие машину коммисары? Какие еще варианты?

Ааааа, я понял. Типа чит такой, чтобы потом можно было сказать, что "машина стояла в опасном месте", поэтому ее можно растолкать, вытолкать и т.п.

Суть не меняется, Макфлай.

[McFly]

Не ты ли только что говорил, что у Шумаки отказал бензонасос? Как это "внезапно оживший мотор"? :blink:

У немца на приборной панели бортовой компьютер, который сообщил "бензонасос кирдык однозначно"?

Или по твоей логике любая неполадка обязывает пилота безоговорочно парковаться на обочине? А как быть с многочисленными случами, когда пилоты тихой сапой чухали в боксы на поломанном болиде почти целый круг? Или "эти пилоты" тебя не интересуют, потому что они не "шумахеры"?

Что за однобокость в суждениях и выводах? Потрясающая предвзятость, граничащая, прости, с маразмом (особенно "первый случай Зара" где болид немца уже и на болид-то мало похож)! Попытка В ЛЮБОМ проишествии\поступке немца искать не просто скрытый подтекст, а злой умысел. Ни капли объективности в поисках, полное игнорирование истории автоспорта и Ф1, игнорирование огромного множества как две капли воды похожих проишествий с другими пилотами.  

Этому есть только одно название: фобство. Полное отстуствие объективности, подмена фактов ИМХОЙ и домыслами (вариатор, "злобное лицо под шлемом" и пр. чушь).

Клиника.

[Zar]

Потрясающая предвзятость, граничащая, прости, с маразмом (особенно "первый случай Зара" где болид немца уже и на болид-то мало похож)! Попытка В ЛЮБОМ проишествии\поступке немца искать не просто скрытый подтекст, а злой умысел.

Ну вот скажи, то, что болид немца повернул четко в поворот и остановился прямо на траектори, это совпадение?

[Mario]

Ну вот скажи, то, что болид немца повернул четко в поворот и остановился прямо на траектори, это совпадение?

совпадение с чем?

[Zar]

совпадение с чем?

С идеальным для него развитием событий в данной ситуации.

[McFly]

Ну вот скажи, то, что болид немца повернул четко в поворот и остановился прямо на траектори, это совпадение?

А где должен был остановиться болид после того, как ему разнесли всю заднюю часть? В боксах? Или после сокрушительного удара и пролета болида над своим кокпитом Шумахер СРАЗУ должен был искать место парковки  :blink: ? 

Зар, ты иногда думаешь, пржде чем постить?

[Mario]

С идеальным для него развитием событий в данной ситуации.

в чем идеальность-то? в том, что его тачило убрали за полкруга? Когда в такой ситуации останавливали гонку?

[McFly]

С идеальным для него развитием событий в данной ситуации.

Тебя стукнуть дубиной по голове, а на следующий день после невыхода на работу задавть глубые вопросы о "идеальном развитии событий в данной ситуации"?

[Myxomop]

У немца на приборной панели бортовой компьютер, который сообщил "бензонасос кирдык однозначно"?

А у немца под рулем ключ зажигания, позволяющий самостоятельно завести заглохший мотор? Если бы у него была возможность дотошнить до боксов, он бы дотошнил, нет сомнений. А раз такой возможности нет - паркуйся на обочине, а не на траектории.

Или по твоей логике любая неполадка обязывает пилота безоговорочно парковаться на обочине? А как быть с многочисленными случами, когда пилоты тихой сапой чухали в боксы на поломанном болиде почти целый круг? Или "эти пилоты" тебя не интересуют, потому что они не "шумахеры"?

Неполадка, которая не позволяет дальнейшее движение - конечно. А заглохший мотор это как раз такая неполадка, разве нет? "Специфика автоспорта" - как ты говоришь ;)

Неужели мы даже по этому поводу будем спорить?

Что за однобокость в суждениях и выводах? Потрясающая предвзятость, граничащая, прости, с маразмом (особенно "первый случай Зара" где болид немца уже и на болид-то мало похож)! Попытка В ЛЮБОМ проишествии\поступке немца искать не просто скрытый подтекст, а злой умысел. Ни капли объективности в поисках, полное игнорирование истории автоспорта и Ф1, игнорирование огромного множества как две капли воды похожих проишествий с другими пилотами.  

Этому есть только одно название: фобство. Полное отстуствие объективности, подмена фактов ИМХОЙ и домыслами (вариатор, "злобное лицо под шлемом" и пр. чушь).

Клиника.

Еще раз. Этот случай не является чем-то выдающимся. Таких случаев сплошь и рядом. Но в случае с Шумахером - это не предвзятость.

Просто карьеру свою этот Шумахер "прожил" так, что "осадок остается, даже если ложки находятся". Поэтому ничего выдающегося, просто еще один "некрасивый штрих в длинной череде некрасивых поступков". Одно из звеньев цепи. Исторический факт, если угодно.

Просто странно, что восхищаясь сильными сторонами немца, ты почему то начисто отметаешь оборотную сторону медали. А ведь медаль от этого не становится хуже. Просто у нее тодже есть вторая сторона, только и всего.

[vlad_krsk]

Ну вот скажи, то, что болид немца повернул четко в поворот и остановился прямо на траектори, это совпадение?

А по-твоему болид без заднего колеса, с повреждение коробки передач мжет куда-то двигаться, кроме как по инерции?

С идеальным для него развитием событий в данной ситуации.

Откуда он мог знать про красные флаги?

[McFly]

Зар, право-дело ты начинаешь утомлять своими поисками черной кошки в комнате полной света, тем более что кошки этой в помещении-то и нет...

А по-твоему болид без заднего колеса, с повреждение коробки передач мжет куда-то двигаться, кроме как по инерции?

Откуда он мог знать про красные флаги?

Думаю, у Зара на эти вопросы ответа нет и быть не может. Может быть только возмущение по поводу того, что "шумахер не уехал с трассы на разбитом вдрызг болиде".. Сл. был умысел. Не уехать...

[Zar]

А где должен был остановиться болид после того, как ему разнесли всю заднюю часть? В боксах?

Прямо, на гравий.

в чем идеальность-то? в том, что его тачило убрали за полкруга? Когда в такой ситуации останавливали гонку?

Он попытался спровоцировать остановку гонки, это очевидно.