Гамильтон или Хемилтон, как правильно?

[Matt_uza]

  Ratibor писал(а):

Как правильно звучит -- слушай вавник.

Как я уже говорил, возможно заменили букву Х на букву Г.

В основном не потому что народ правильно читает с английского - Хэмильтон,

а в буквальном смысле читают - Хамильтон.

Да я знаю, как правильно звучит) Неважно, почему заменили, главное что заменили.

[Птичка]

  Matt_uza писал(а):

Да я знаю, как правильно звучит) Неважно, почему заменили, главное что заменили.

Как это неважно?

Это, понимаешь, эволюция написания под влиянием фонетической тенденции! %)

[Ratibor]

  gooner14 писал(а):

как следует читать слово Henry?

Хенри

Вот русское звучание:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хееруп,_Хенри

Вот болгарское:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Хенри_VIII

[Matt_uza]

  gooner14 писал(а):

Тьерри Анри, фамилия которого пишется как Henry стало быть вовсе не Анри?

Он француз, а французское имя Henri традиционно произносится как Анри. А Гамильтон - англичанин. Английское имя Henry произносится традиционно произносится как Генри.

[-=Insane=-]

Ну, собстно, если дело обстоит именно так, как выше писала Птичка - тему можно закрывать, т.к. оба произношения имеют место быть !

[Птичка]

  gooner14 писал(а):

как следует читать слово Henry?

Это смотря какого Henry

Говорю же: короля Henry III в русском языке просят оставить как Генрих III

[Ratibor]

  gooner14 писал(а):

Тьерри Анри, фамилия которого пишется как Henry стало быть вовсе не Анри?

А это уже не английский, а французский язык.

А по французски звучит как Анри.

[Ilse]

Вопрос можно ставить еще по следующему: Как правильно надо писать Хэмофилы или Гамофилы? Все будет определено от правильного написания фамилии Hamilton на русском языке.

[Птичка]

  -=Insane=- писал(а):

Ну, собстно, если дело обстоит именно так, как выше писала Птичка - тему можно закрывать, т.к. оба произношения имеют место быть !

Спасиб

Знач так: сторонники истории и традиций русского языка могут оставаться с Гамильтоном, а мы, продвинутые юзеры - берем Хэмильтона.

[Ilse]

  Птичка писал(а):

Спасиб

Знач так: сторонники истории и традиций русского языка могут оставаться с Гамильтоном, а мы, продвинутые юзеры - берем Хэмильтона.

А почему не Хэймилтон? Ведь открытый слог.

[Птичка]

  Ilse писал(а):

А почему не Хэймилтон? Ведь открытый слог.

Ну, вы прочитайте уже внимательно статью, на которую я ссылаюсь!!!

  Цитата

Во всех случаях транскрипция должна проводиться с учетом фонетико - орфоэпических норм русского языка, ввиду чего, например, не следует при транскрибировании отражать долготу английских гласных, не играющую смыслоразличительной роли в русском языке.

[Xodus]

если англичане в трансляции говорят Хэмилтон, то выводы сделайте сами.

[Рыжий Галк]

Собственно, соглашусь с процитированным Птичкой

  Цитата

Именно поэтому мы имеем два варианта передачи фамилии Huxley: знаменитый естествоиспытатель XIX века Thomas Huxley с давних пор был и остается известным у нас как Гексли, в то время как современный английский писатель Aldous Huxley фигурирует уже как Хаксли, что фонетически более соответствует оригиналу.

Если речь идет об историческом персонаже, то используется более старый "традиционный" принцип, если о современном человеке - то фонетический.

И Хаксли-Гексли - не единственный пример.

Поэтому, например, французское имя Hubert, относящееся к историческому лицу, читается, как Губерт, а к современнику - Юбер.

Если средневекового француза звали Henri, то он будет Генрихом, а если современного француза - то Анри.

В английском языке George передается и как "Георг", и как "Джордж".

Ну и, например, английского химика 19 века зовут Гемфри Дэви (Humphry Davy), а американского актера 20 века - Хамфри/Хэмфри Богарт (Humphry Bogart).

Произношение, кстати, зависит и от должности.

Нынешний наследник британского трона, принц Чарльз, если когда-нибудь станет королем, то станет королем Карлом III.

А по-английски он так и останется Charles.

Не все так просто с иностранными именами и фамилиями.

[Даниэль]

  Цитата

"Как филолог английского языка и литературы, могу тебе рассказать, что существует два варианта перевода фамилии Люси с английского языка: можно перевести как Гамильтон и как Хэмильтон. Второй вариант перевода считается более устаревшим, то есть акроним, первый вариант относительно новый и современный."

пардоньте.. но..

справочник Р.А. Лидин, "Иностранные фамилии и личные имена" (практика транскрипции на русский язык) Москва, Издательство Толмач 2006 год.

на стр.36 сказано, что “h" транскрибируется в "х" и есть специальное примечание на с.37: "Традиционная транскрипция h -> г сегодня считается устаревшей. Она сохраняется только для благозвучия", например Herman -> Херман становится Германом, только из-за плохого созвучия (к Хэмилтону это не относится).

с. 69 указывает, что Hamilton транскрибируется на русский как Хамилтон (именно так – без мягкого знака), но возможен и вариант Гамильтон (тут уже с мягким в качестве устаревшего варианта).

тут приводили в пример Леди Гамильтон и политического деятеля Гамильтона прошлых лет, так вот они-то жили тогда, когда правильным было писать и говорить по русски Гамильтон, а вот в нынешних правилах русского языка правильным считается Хамилтон (через х, но без мягкого знака).

[-=Insane=-]

  Птичка писал(а):

Спасиб

Знач так: сторонники истории и традиций русского языка могут оставаться с Гамильтоном, а мы, продвинутые юзеры - берем Хэмильтона.

Товарищи, консенсус достигнут

  Цитата

Хэмофилы или Гамофил

Я бы попросил не выражаться

[Ratibor]

  Птичка писал(а):

Это смотря какого Henry

Говорю же: короля Henry III в русском языке просят оставить как Генрих III

Правильно, есть исторические имена и они должны оставаться таковыми.

Но это не значит что можно брать эти имена за правило.

Если леди Гамильтон звали Гамильтон, то это абсолютно не значит что №22 нужно называть Гамильтон.

Правильно Хэмильтон.

Также как французов нужно звать Анри, а англичан Хенри.

Но никак не Генрих или Генри.

[Птичка]

  Рыжий Галк писал(а):

Произношение, кстати, зависит и от должности.

Нынешний наследник британского трона, принц Чарльз, если когда-нибудь станет королем, то станет королем Карлом III.

А по-английски он так и останется Charles.

Не все так просто с иностранными именами и фамилиями.

Типа если Льюис Чемпионом станет - тогда можно будет и о Гамильтоне задуматься

[Птичка]

Молодец, Matt_uza, совместили полезное с приятным - школьники, читая форум, заодно и русским языком немного позанимаются

[Ilse]

  -=Insane=- писал(а):

Я бы попросил не выражаться

Извини, не хотела обидеть. Просто вопрос в голову пришел, в следующий раз подумаю прежде писать такой вопрос.

  Птичка писал(а):

Молодец, Matt_uza, совместили полезное с приятным - школьники, читая форум, заодно и русским языком немного позанимаются

А так же немного английским и историей. Я вот уже 10 лет как школу кончила, а сижу с тремя книжками (словарь, самоучитель и энциклопедия), полезно иногда задуматься над такими вопросами.

[-=Insane=-]

  Ilse писал(а):

Извени, не хотела обидеть. Просто вопрос в голову пришел, в следующий раз подумаю прежде писать такой вопрос

Да будет тебе, я ж шучу но все же слово "гамофил" лучше и вправду не употребляй, а то некоторые могут не верно истолковать

[Ratibor]

  Даниэль писал(а):

справочник Р.А. Лидин, "Иностранные фамилии и личные имена" (практика транскрипции на русский язык) Москва, Издательство Толмач 2006 год.

на стр.36 сказано, что ”h" транскрибируется в "х" и есть специальное примечание на с.37: "Традиционная транскрипция h -> г сегодня считается устаревшей. Она сохраняется только для благозвучия", например Herman -> Херман становится Германом, только из-за плохого созвучия

О чем я и предполагал.

Заменили в связи с плохим созвучием в русском языке.

А поскольку раньше все это относилось к высокопоставленным иностранцам, то просто заменили буквы и стало звучать благородно. А к примеру чернокожих в России всегда называли оффициально неграми и сейчас это оффициальное название рассы (а кому они нафиг интересны чтоб называть их афро-россиянами ).

[Ilse]

  -=Insane=- писал(а):

Да будет тебе, я ж шучу но все же слово "гамофил" лучше и вправду не употребляй, а то некоторые могут не верно истолковать

Знаю, что шутишь. Наверное и спор в основном из-за этой проблемы которая могла бы возникнуть в будущем и начался.

  Птичка писал(а):

Тогда отредактируй еще слово "извини"

У меня в школе по русскому было три пишем два в уме. Проблемы с этим до сих пор.

[Птичка]

У меня уже 3 часа ночи натикало! Из-за этого Хэма!!

[Ilse]

  Ratibor писал(а):

О чем я и предполагал.

Заменили в связи с плохим созвучием в русском языке.

А поскольку раньше все это относилось к высокопоставленным иностранцам, то просто заменили буквы и стало звучать благородно. А к примеру чернокожих в России всегда называли оффициально неграми и сейчас это оффициальное название рассы (а кому они нафиг интересны чтоб называть их афро-россиянами ).

Это пришло из Америки в связи с проблемой рассизма. Они же там афро-американцы.

[Рыжий Галк]

  Ratibor писал(а):

О чем я и предполагал.

Заменили в связи с плохим созвучием в русском языке.

А поскольку раньше все это относилось к высокопоставленным иностранцам, то просто заменили буквы и стало звучать благородно. А к примеру чернокожих в России всегда называли оффициально неграми и сейчас это оффициальное название рассы (а кому они нафиг интересны чтоб называть их афро-россиянами ).

Вряд ли по этой причине.

Скорее по традиции.

Ибо в 19 веке никаких фривольных ассоциаций со словом Херман не было, так как для человека 19 века "упсляля" - это название буквы алфавита "Х", отсюда происходил довольно употребительный глагол "похерить", означавший "зачеркнуть" (как бы "перечеркнуть буквой х").

К примеру:

Ф.М. Достоевский "Дневник писателя. 1881" "О, на это всё тот же вопрос: куда ж девать текущее-то, - не похерить же его как несуществующее?"

Так что в 19 веке, когда пошла традиция передавать имена типа Herman, как Герман, никаких неприличных ассоциаций с этим словом не было.

А "Хе" стало "Ге" под влиянием передачи древнегреческих слов на русский язык.

Например:

гегемония (hegemonia), герой (heros) и т.д.