Гамильтон или Хемилтон, как правильно?

[Matt_uza]

Вот такой вопрос.

Собственно у меня вопросов нет, все понятно: вариант "Гамильтон" является единственно верным, что подтверждает давний опыт его использования. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамильтоны , http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамильтон,_Александр , http://ru.wikipedia.org/wiki/Леди_Гамильтон, http://ru.wikipedia.org/wiki/Леди_Гамильтон_(фильм), и т.п.)

Фамилия Гамильтон вошла в язык давно, и вошла согласно правилам и традициям языка, которые неграмотные журналисты бессовестно нарушили)

В пользу варианта "Хэмилтон" говорит только то, что он ближе к оригинальному произношению, что, впрочем, для языковых правил никогда аргументом не являлось, да и звукосочетания "Хэ" в русском языке не было и нет.

[Весь форум]

вообще все равно как, суть дела не меняет )

[Ilse]

Вот такой вопрос.

Собственно у меня вопросов нет, все понятно: вариант "Гамильтон" является единственно верным, что подтверждает давний опыт его использования. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамильтоны , http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамильтон,_Александр , http://ru.wikipedia.org/wiki/Леди_Гамильтон, http://ru.wikipedia.org/wiki/Леди_Гамильтон_(фильм), и т.п.)

Фамилия Гамильтон вошла в язык давно, и вошла согласно правилам и традициям языка, которые неграмотные журналисты бессовестно нарушили)

В пользу варианта "Хэмилтон" говорит только то, что он ближе к оригинальному произношению, что, впрочем, для языковых правил никогда аргументом не являлось, да и звукосочетания "Хэ" в русском языке не было и нет.

Полностью согласна правильно Гамильтон. В другой теме ссылаются на английское произношение, но даже в соответствии с правлами английского языка не получается Хэмилтон, а выходит Хэймилтон.

[Ratibor]

ФИО - это имена собственные и они должны произносится в соответствии с языком оригинала, все остальное лажа.

В русском языке бодяга с Гамильтонами тянется давно и могу только предположить что изначально Хэ заменили на Га специально, т.к. Хэмильтон ассоциируется в русском языке со словом Хам.

А Гамильтон в английском - это Gamilton.

Тут вообще зоопарк

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамильтон

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хэмильтон

[Рыжий Галк]

Кстати, вот ссылка на транскрипцию фамилии Хэмильтон, если что

http://mw4.m-w.com/dictionary/hamilton

[Matt_uza]

ФИО - это имена собственные и они должны произносится в соответствии с языком оригинала, все остальное лажа.

Тут вообще зоопарк

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамильтон

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хэмильтон

Нет, не должны.

Гарри не в соотвествии с языком оригинала, Герберт, Герман, Гермиона, Гарольд туда же, не говоря о Голливуде, Гудзоне, и т.п.

[Ratibor]

Кстати, вот ссылка на транскрипцию фамилии Хэмильтон,

Правильно.

Фамилия Hamilton должнапроизноситься только так:

http://media.merriam-webster.com/soundc11/gg/gghami01.wav

и ни как иначе. Допускается небольшая поправка на языковые особенности произношения букв.

Но никак не Гамильтон, так как в русском языке есть буква Х.

[Matt_uza]

ФИО - это имена собственные и они должны произносится в соответствии с языком оригинала, все остальное лажа.

В русском языке бодяга с Гамильтонами тянется давно и могу только предположить что изначально Хэ заменили на Га специально, т.к. Хэмильтон ассоциируется в русском языке со словом Хам.

А Гамильтон в английском - это Gamilton.

Тут вообще зоопарк

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамильтон

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хэмильтон

Судя по всему, чем дальше, тем менее грамотные люди имеют доступ к созданию информации, и поэтому современных персонажей, как например эту актрису из терминатора или Льюиса, в СМИ стали называть неправильно, благодаря чему такой вариант и распостранился в массы.

Правильно.

Фамилия Hamilton должнапроизноситься только так:

http://media.merriam-webster.com/soundc11/gg/gghami01.wav

и ни как иначе. Допускается небольшая поправка на языковые особенности произношения букв.

Это по-английски, а у нас, кажется, русский язык. Хотя, может быть, по-твоему его необходимо реформировать?

Правильно.

Фамилия Hamilton должнапроизноситься только так:

http://media.merriam-webster.com/soundc11/gg/gghami01.wav

и ни как иначе. Допускается небольшая поправка на языковые особенности произношения букв.

Но никак не Гамильтон, так как в русском языке есть буква Х.

Я уже привел тебе пример постом выше. Да, буква Х есть, но сочетания букв "Хэ" нет.

[Ratibor]

Нет, не должны.

Правильно, не должны, а просто обязаны.

Гарри не в соотвествии с языком оригинала, Герберт, Герман, Гермиона, Гарольд туда же, не говоря о Голливуде, Гудзоне, и т.п.

То же самое могу сказать и об этих именах.

Если правильно их произносить по русски, это больше походит на оскорбление

упсляляберт, упсляляман, упслялямиона и т.д.

Это по-английски, а у нас, кажется, русский язык.

Да хоть китайский, это имена собственные.

Ты случаем не с прибалтики ? Это у них там в порядке вещей изменять имена собственные как им вздумается.

[Ilse]

Кстати, вот ссылка на транскрипцию фамилии Хэмильтон, если что

http://mw4.m-w.com/dictionary/hamilton

Это с точки зрения Американизма, а мы обсуждаем чтение окрытого слога в английском языке.

[tiligul999]

Собственно между нами, одесситами уже обсуждался и вот каков был ответ:

Пишет LOLO4Ka:

"Как филолог английского языка и литературы, могу тебе рассказать, что существует два варианта перевода фамилии Люси с английского языка: можно перевести как Гамильтон и как Хэмильтон. Второй вариант перевода считается более устаревшим, то есть акроним, первый вариант относительно новый и современный. А также необходимо подчеркнуть, что фонетическая тенденция при передаче английских собственных имен не должна проводиться механически, без учета сложившейся практики. Этот принцип не может распространяться на те широко употребительные имена и названия, написание которых имеет многолетнюю традицию в русской литературе и которые прочно вошли в состав русского языка в определенной графической форме. Именно поэтому мы имеем два варианта перевода фамилии Hamilton.

Ориентируясь при конструировании в основном на фонетическую форму слова, необходимо одновременно учитывать и орфографический момент с тем, чтобы, не препятствуя правильному чтению, по возможности сохранить при передаче слова близость к его графической форме.

Еще будут вопросы?"

[-=Insane=-]

Судя по всему, чем дальше, тем менее грамотные люди имеют доступ к созданию информации, и поэтому современных персонажей, как например эту актрису из терминатора или Льюиса, в СМИ стали называть неправильно, благодаря чему такой вариант и распостранился в массы.

Кстати, ты все примеры приводишь....а как звучит само правило и где оно прописано ?

[Matt_uza]

Правильно, не должны, а просто обязаны.

То же самое могу сказать и об этих именах.

Если правильно их произносить по русски, это больше походит на оскорбление

упсляляберт, упсляляман, упслялямиона и т.д.

А Гарольд, Гарнье, Гарри, Ганс? Опять, же про Голливуд и Гудзон ты дипломатично промолчал

[Xodus]

тут не опрос нужен, а ссылка на словарь или энциклапедию.

[Ratibor]

А Гарольд, Гарнье, Гарри, Ганс? Опять, же про Голливуд и Гудзон ты дипломатично промолчал

А тоже самое, напиши по русски и прочитай, лично я бы такие имена(в русской ассоциации и звучании) и врагу не пожелал . Тотже Гарри звучит более серьезно. И лично я бы если был англичанином, предпочел бы чтоб русские меня называли Гарри Но это уже другой разговор.

[Птичка]

При письменном переводе английского текста возникает проблема правильной передачи собственных имен на русском языке.

Для достижения определенного единообразия в способе передачи английских собственных имен необходимо установить некоторые исходные положения, которыми мог бы руководствоваться переводчик при письменном переводе английского текста.

Трудность этого вопроса заключается в том, что не все звуки английской речи могут быть точно изображены средствами русского алфавита и, следовательно, передача английских имен, фамилий и названий будет, по необходимости, носить более или менее приближенный характер.

Может быть именно поэтому в прежние времена английские собственные имена передавались в русской литературе с помощью транслитерации, т. е. путем передачи графической формы слова без учета его фонетического содержания. Кроме того многие английские собственные имена пришли в русский язык из немецкого и голландского языков, что тоже не добавило ясности.

В русской литературе за последние годы получила развитие совершенно другая тенденция.

Теперь английские собственные имена передаются с помощью транскрипции, в основе которой лежит фонетический принцип: стремление передать с возможным пpиближeниeм к подлиннику не написание, а звучание иноязычного слова, т.е. его национальную фонетическую форму.

В соответствии с этим многие английские собственные имена встречаются теперь в переводах в измененной графической форме, более приближенной к их подлинному звучанию.

Именно поэтому мы имеем два варианта передачи фамилии Huxley: знаменитый естествоиспытатель XIX века Thomas Huxley с давних пор был и остается известным у нас как Гексли, в то время как современный английский писатель Aldous Huxley фигурирует уже как Хаксли, что фонетически более соответствует оригиналу.

[Matt_uza]

А тоже самое, напиши по русски и прочитай, лично я бы такие имена(в русской ассоциации и звучании) и врагу не пожелал . Тотже Гарри звучит более серьезно.

Совершенно верно, наверное поэтому и сложилась такая традиция так передавать английское h. Хэмилтон тоже звучит по-русски дико криво.

[Ilse]

тут не опрос нужен, а ссылка на словарь или энциклапедию.

Вот кое что нашла ссылка

[Matt_uza]

Кстати, ты все примеры приводишь....а как звучит само правило и где оно прописано ?

Справочная служба русского языка gramota.ru:

В настоящее время английское h обычно передают через русское х. Например: Hugh Grant - Хью Грант. Однако в XVIII в., если не раньше, сложилась традиция передачи английского h через русское г. В этой традиции проявилась аналогия с передачей греческого "густого придыхания" (ср. слова _гигиена, гимназия_; собств. имена _Гомер, Гераклит_), а также латинского h (ср. _гонорар, гуманизм, Гораций_). По этой традиции передавали сначала немецкие имена в русском языке (_Гамбург, Ганновер_), а позднее английские (отчасти таже французские и испанские, где это уже не имело никаких фонетических оснований). В ряде английских имен и названий такая передача сохранилась и до нашего времени (_Гамильтон, Гайд-Парк, Герберт, Говард_), однако сейчас она считается устаревшей и не применяется для вновь транскрибируемых имен. В настоящее время h передают, как правило, через русское х. (Р. С. Гиляревский, Б. А. Старостин. Иностранные имена и названия в русском тексте. М., 1985).

Что касается _Парижа_, то это название пришло в русский язык через польский, где и появилась буква Ж.

Гамильтон - явно не вновь транскрибируемое имя, о чем тут собственно и написано.

[Птичка]

Справочная служба русского языка gramota.ru:

Гамильтон - явно не вновь транскрибируемое имя, о чем тут и написано.

Не вновь транскрибируемое имя, а новая тенденция.

Написано тут: http://www.philosoft.ru/_subsites/tcportal...evod/tr01_4.htm

[gooner14]

То же самое могу сказать и об этих именах.

Если правильно их произносить по русски, это больше походит на оскорбление

упсляляберт, упсляляман, упслялямиона и т.д.

помнится Роулинг на вопрос "как же следует произносить фамилию Hermione" ответила, что правильно будет "Her-my-own-nee" и добавила, что слышала еще один вариант "hermy-one" и он ей нравится даже больше, чем оригинал

ко всем кто за Гамильтона: как следует читать слово Henry?

[Matt_uza]

помнится Роулинг на вопрос "как же следует произносить фамилию Hermione" ответила, что правильно будет "Her-my-own-nee" и добавила, что слышала еще один вариант "hermy-one" и он ей нравится даже больше, чем оригинал

ко всем кто за Гамильтона: как следует читать слово Henry?

Что за вопрос? Генри! А как же еще?

[Ratibor]

Совершенно верно, наверное поэтому и сложилась такая традиция так передавать английское h. Хэмилтон тоже звучит по-русски дико криво.

Как правильно звучит -- слушай вавник.

Как я уже говорил, возможно заменили букву Х на букву Г не потому что народ правильно читает с английского - Хэмильтон, а потомучто в буквальном смысле читают - Хамильтон.

[gooner14]

Что за вопрос? Генри! А как же еще?

Тьерри Анри, фамилия которого пишется как Henry стало быть вовсе не Анри?

[Птичка]

А новая тенденция - т.к. уровень знания иностранных языков существенно повысился.

Что касается всяких Гамильтонов - их не возбраняется произносить в разных вариантах, хоть в старом, хоть в новом.

А вот исторически принятое произношение имен королей - вот это просят не трогать

Должно сохраняться без изменения, например, традиционное написание имен английских королей:

Яков I (а не Джеймз)

Карл I (а не Чарльз)

Генрих III (а не Генри) и т. д.