Альтернативная история

[Червонец]

болид был чемпионский в ПРИНЦИПЕ, а не потому что на нем ездил Шумахер. Если предположить 3-х летнюю адаптацию(как у Мишы) то не сомневаюсь, что бергер по крайней мере 95 выиграл бы так же ка шумахер.

Не понял. что ты хотел сказать.

Воду какую-то ты развёл тут.

А по поводу болида.

Махнись он и Хилл или с Бергером машинами, чемпион не поменялся бы...

Значит болид был чемпионский, потому что за штурвалом был Шумахер.

[Алексей27]

Тему хочу разделить. Это не "Что могло бы быть, если бы". Это скорей "Дела давно минувших дней".

[McFly]

Тему хочу разделить. Это не "Что могло бы быть, если бы". Это скорей "Дела давно минувших дней".

А-ха-ха! Алекс, зачот!

Просто переименуй её в ДДМД.

[Zar]

Дайте хоть ссылку, что за опрос такой? :blush:

Автоспорт.ком проводил.

Резалты выше, а состав жюри вот:

Kenny Acheson

Andrea de Adamich

Kurt Ahrens

Christijan Albers

Jean Alesi

Jaime Alguersuari

Philippe Alliot

Mario Andretti

Michael Andretti

Marco Apicella

Rene Arnoux

Ian Ashley

Gerry Ashmore

Julian Bailey

Fabrizio Barbazza

Skip Barber

Rubens Barrichello

Zsolt Baumgartner

Derek Bell

Tom Belso

Allen Berg

Enrique Bernoldi

Olivier Beretta

Michael Bleekemolen

Mark Blundell

Bob Bondurant

Slim Borgudd

Raul Boesel

Jean-Christophe Boullion

Sebastien Bourdais

Thierry Boutsen

David Brabham

Jack Brabham

Bill Brack

Martin Brundle

Gianmaria Bruni

Sebastien Buemi

Luiz Bueno

Luciano Burti

Jenson Button

Tommy Byrne

Mario Cabral

Johnny Cecotto

Andrea de Cesaris

Eddie Cheever

Andrea Chiesa

David Coulthard

Tony Crook

Yannick Dalmas

Derek Daly

Christian Danner

Anthony Davidson

Colin Davis

Jean-Denis Deletraz

Johnny Dumfries

Vic Elford

Bob Evans

Maria Teresa de Filippis

Ralph Firman

Giancarlo Fisichella

Christian Fittipaldi

Wilson Fittipaldi

Norberto Fontana

Patrick Friesacher

Beppe Gabbiani

Bertrand Gachot

Patrick Gaillard

Nanni Galli

Marc Gene

Peter Gethin

Piercarlo Ghinzani

Jose Froilan Gonzalez

Jean-Marc Gounon

Keith Greene

Romain Grosjean

Miguel Angel Guerra

Roberto Guerrero

Mauricio Gugelmin

Dan Gurney

Masahiro Hasemi

Nick Heidfeld

Hans Herrmann

Hans Heyer

Johnny Herbert

Damon Hill

Ingo Hoffmann

Gus Hutchison

Jacky Ickx

Eddie Irvine

Jean-Pierre Jabouille

Jean-Pierre Jarier

Stefan Johansson

Bruce Johnstone

Alan Jones

Narain Karthikeyan

Ukyo Katayama

Eddie Keizan

Nicolas Kiesa

Peter de Klerk

Christian Klien

Leo Kinnunen

Robert Kubica

Franck Lagorce

Jan Lammers

Pedro Lamy

Nicola Larini

Oscar Larrauri

Giovanni Lavaggi

Neville Lederle

Gijs van Lennep

Jackie Lewis

Tonio Liuzzi

Brett Lunger

Mike Macdowel

Damien Magee

Jan Magnussen

Helmut Marko

Tarso Marques

Pierlugi Martini

Jochen Mass

Cristiano da Matta

Francois Mazet

Gaston Mazzacane

Allan McNish

Arturo Merzario

Roberto Mieres

John Miles

Franck Montagny

Tiago Monteiro

Andrea Montermini

Juan Pablo Montoya

Gianni Morbidelli

Roberto Moreno

Kazuki Nakajima

Satoru Nakajima

Massimo Natili

Tiff Needell

Brausch Niemann

Hideki Noda

Fritz d'Oray

Torsten Palm

Jonathan Palmer

Olivier Panis

Giorgio Pantano

Max Papis

Tim Parnell

Riccardo Patrese

Luis Perez-Sala

Henri Pescarolo

Paul Pietsch

Teddy Pilette

David Piper

Nelson Piquet Jr

Emanuele Pirro

Antonio Pizzonia

Eric van de Poele

Dieter Quester

Bobby Rahal

Pierre-Henri Raphanel

Nano da Silva Ramos

Brian Redman

John Rhodes

Alex Ribeiro

Pedro de la Rosa

Basil van Rooyen

Nico Rosberg

Ricardo Rosset

Huub Rothengatter

Eliseo Salazar

Mika Salo

Stephane Sarrazin

Ian Scheckter

Jody Scheckter

Tim Schenken

Jean-Louis Schlesser

Bernd Schneider

Michael Schumacher

Ralf Schumacher

Chico Serra

Tony Settember

Scott Speed

Philippe Streiff

Siegfried Stohr

Hans-Joachim Stuck

Danny Sullivan

Marc Surer

John Surtees

Adrian Sutil

Aguri Suzuki

Patrick Tambay

Kunimitsu Takahashi

Gabriele Tarquini

Trevor Taylor

Eric Thompson

Jarno Trulli

Esteban Tuero

Bobby Unser

Nino Vaccarella

Jos Verstappen

Emilio de Villota

Sebastian Vettel

Jo Vonlanthen

Derek Warwick

John Watson

Mark Webber

Karl Wendlinger

Robin Widdows

Mike Wilds

Jonathan Williams

Justin Wilson

Markus Winkelhock

Alex Wurz

Sakon Yamamoto

Alex Yoong

Alex Zanardi

Ricardo Zonta

Ricardo Zunino

скрыть

");document.close();

[vlad_krsk]

Дайте хоть ссылку, что за опрос такой? :blush:

Если о том, что Сенна - лучший пилот, так неудивительно. После Имолы-94 это совершенно неудивительно.

[McFly]

Если о том, что Сенна - лучший пилот, так неудивительно. После Имолы-94 это совершенно неудивительно.

Удивляют некоторые несуразности в результатах. Например Хаккинен почему-то числится выше Аскари. И прочее...

[Zar]

Удивляют некоторые несуразности в результатах.

Ты не видел и половины гонок Мики, я молчу уже про Аскари. Ни разу не сидел за рулем любой формулы, и даже в Паддоке не был, и позволяешь себе называть несуразным мнение гонщиков Ф1?...

Такого чудовищного самомнения я давно не встречал.

[maks_1207]

Удивляют некоторые несуразности в результатах. Например Хаккинен почему-то числится выше Аскари. И прочее...

А чего тут удивительного? Как говорится, иных уж нет, а те далече. 90-е до сих пор в памяти, а баталии 50-х только на кинопленке (только Мосс, наверное, помнит).

[McFly]

Ты не видел и половины гонок Мики, я молчу уже про Аскари. Ни разу не сидел за рулем любой формулы, и даже в Паддоке не был, и позволяешь себе называть несуразным мнение гонщиков Ф1?...

Такого чудовищного самомнения я давно не встречал.

Коллега, я говорил о "несуразности в результатах". А вы перевернули все в очередной раз с ног нАголову, приписав мне неизвестно что! Не красиво с вашей стороны.

Тем более некрасиво попрекать меня тем, что я не видел гонок с участием Аскари или тем, что я небыл в Паддоке. Право дело, это в очередной раз смахивает на очередную провокацию с целью, простите за грубость, <самоцензура>.

Что за манеры обвинять собеседника в невежестве, заранее зная, что это не так? Или цель вашего пребывания на форуме - унизить собеседника? Странное желание, учитывая что вы давно вышли из детского возраста.

Не заставляйте меня отправлять вас в игнор. А пока я на правах "члена комитета" выношу вам вотум недоверия. В соотвествующей теме.

[McFly]

А чего тут удивительного? Как говорится, иных уж нет, а те далече. 90-е до сих пор в памяти, а баталии 50-х только на кинопленке (только Мосс, наверное, помнит).

Какова тогда ценность этого голосования? И каков смысл упрека в мой адрес со стороны Zar'a, что мол "не видел ни одной гонки Aскари"?

[maks_1207]

Дайте хоть ссылку, что за опрос такой? :blush:

С главной. Для поиска полной версии надо покопаться на сайте автоспорта. :blush:

[maks_1207]

Какова тогда ценность этого голосования?

Какова? А такова, что именно сами гонщики и определили лучшего, так сказать из своих рядов.

[McFly]

Какова? А такова, что именно сами гонщики и определили лучшего, так сказать из своих рядов.

Из каких это своих рядов? Это Фанхио-то из их рядов? Нисмишно...

Алонсо выше Жиля и Менселла? Уже не сам ли испанец сам за себя голосовал? И не менее странно, что при "всеобщей нелюбви" к немцу его засунули на второе место, да еще и выше Проста...

Абсурд.

[maks_1207]

Из каких это своих рядов? Это Фанхио-то из их рядов? Нисмишно...

Алонсо выше Жиля и Менселла? Уже не сам ли испанец сам за себя голосовал? И не менее странно, что при "всеобщей нелюбви" к немцу его засунули на второе место, да еще и выше Проста...

Абсурд.

:blink: А из каких Фанхио рядов? Или он 5-кратным чемпионом стал по прыжкам в высоту?

Доля субъективизма, конечно, в данном опросе имеется, но где взять объективные критерии, в чем мерить "крутость" пилота? В количестве побед, титулов, ПП или популярности у болельщиков? Всегда кто-то будет обижен.

[Zar]

Коллега, я говорил о "несуразности в результатах". А вы перевернули

Ничего я не переворачивал, я всего лишь поставил под сомнение твою лигитимность в придании коллективному мнению пилотов Ф1 эпитета *несуразно*.

Тем более некрасиво попрекать меня тем, что я не видел гонок с участием Аскари или тем, что я небыл в Паддоке.

Нормально, чай не барышня. Я всего лишь указал тебе на обоснованность твоего личного рейтинга пилотов (по сравнению с рейтингом самих пилотов, разумеется)

Что за манеры обвинять собеседника в невежестве, заранее зная, что это не так?

Наверное в *невеждестве*? Так вот, увы, я считаю что это именно так.

[McFly]

:blink: А из каких Фанхио рядов? Или он 5-кратным чемпионом стал по прыжкам в высоту?

Вообще-то гонки тех времен несколько сильно отличались от того, что представляет собой Ф1 сейчас или лет 15-20 назад.

Доля субъективизма, конечно, в данном опросе имеется, но где взять объективные критерии, в чем мерить "крутость" пилота?

Нигде. Я уже об этом говорил выше, предлагая сравнить Покрышкина и фон Рихтгофена...

[McFly]

2Zar: "Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость".

Так вот, увы, я считаю что это именно так.

О чем и как дальше с тобой можно говорить после этого? Читай подпись. Последнюю её строку:

--------------------

Сила в противоречиях.

По некоторым данным, Манфред Альбрехт фрайхерр фон Рихтгофен был сбит Брауном

Игнорирую: Zar

[Червонец]

А-ха-ха! Алекс, зачот!

Просто переименуй её в ДДМД.

Не надо.

Тут по сабжу правильней "Альтернативная история"

[maks_1207]

Вообще-то гонки тех времен несколько сильно отличались от того, что представляет собой Ф1 сейчас или лет 15-20 назад.

Гонки отличались, но люди-то те же самые: что в 50-х, что в 90-х, чтобы оказаться на вершине необходимо было проявить все лучшие качества (а в 50-х ещё и мужество).

[McFly]

но люди-то те же самые: что в 50-х, что в 90-х,

А вот это заблуждение.

чтобы оказаться на вершине необходимо было проявить все лучшие качества (а в 50-х ещё и мужество).

Вот только цена вершины была не в пример выше, чем в 80-90е. Жизнь.

И именно поэтому нет ни какого смысла сравнивать достижения современных пилотов и тех, кто гонял на корытах в 50е.

[maks_1207]

А вот это заблуждение.

Обоснуй.

Вот только цена вершины была не в пример выше, чем в 80-90е. Жизнь.

И именно поэтому нет ни какого смысла сравнивать достижения современных пилотов и тех, кто гонял на корытах в 50е.

Тогда и обычные авто были без подушек безопасности, ремней безопасности, сминаемых зон и т.д. Т.е. получается мой дедушка и я - это абсолютно разные люди?

[McFly]

Т.е. получается мой дедушка и я - это абсолютно разные люди?

Как бэ да.

Если бы было иначе - человечество до сих пор ловило мамонтов по подворотням и жило в пещерах без теплых санузлов...

[maks_1207]

Как бэ да.

Если бы было иначе - человечество до сих пор ловило мамонтов по подворотням и жило в пещерах без теплых санузлов...

Ладно прикидываться. Я не имел ввиду группу крови и отпечатки пальцев. Меняется жизнь, технологии, но люди так сказать по своим человеческим качествам остаются на 99,9% теми же самыми. Или получается Фанхио, чтобы победить надо было из шкуры вылезти, а Шумахеру только тупо давить на гашетку и крутить руль, а машина уж сама вывезет?

[McFly]

Ладно прикидываться. Я не имел ввиду группу крови и отпечатки пальцев. Меняется жизнь, технологии, но люди так сказать по своим человеческим качествам остаются на 99,9% теми же самыми.

Еще одно заблуждение...

Или получается Фанхио, чтобы победить надо было из шкуры вылезти, а Шумахеру только тупо давить на гашетку и крутить руль, а машина уж сама вывезет?

И тут Шумахера не забыли...

Еще раз для тех, кто в танке: цена победы и прилагаемые усилия несравнимы

[Алексей27]

Автоспорт.ком проводил.

Резалты выше, а состав жюри вот:

Kenny Acheson

Andrea de Adamich

Kurt Ahrens

Christijan Albers

Jean Alesi

Jaime Alguersuari

Philippe Alliot

Mario Andretti

Michael Andretti

Marco Apicella

Rene Arnoux

Ian Ashley

Gerry Ashmore

Julian Bailey

Fabrizio Barbazza

Skip Barber

Rubens Barrichello

Zsolt Baumgartner

Derek Bell

Tom Belso

Allen Berg

Enrique Bernoldi

Olivier Beretta

Michael Bleekemolen

Mark Blundell

Bob Bondurant

Slim Borgudd

Raul Boesel

Jean-Christophe Boullion

Sebastien Bourdais

Thierry Boutsen

David Brabham

Jack Brabham

Bill Brack

Martin Brundle

Gianmaria Bruni

Sebastien Buemi

Luiz Bueno

Luciano Burti

Jenson Button

Tommy Byrne

Mario Cabral

Johnny Cecotto

Andrea de Cesaris

Eddie Cheever

Andrea Chiesa

David Coulthard

Tony Crook

Yannick Dalmas

Derek Daly

Christian Danner

Anthony Davidson

Colin Davis

Jean-Denis Deletraz

Johnny Dumfries

Vic Elford

Bob Evans

Maria Teresa de Filippis

Ralph Firman

Giancarlo Fisichella

Christian Fittipaldi

Wilson Fittipaldi

Norberto Fontana

Patrick Friesacher

Beppe Gabbiani

Bertrand Gachot

Patrick Gaillard

Nanni Galli

Marc Gene

Peter Gethin

Piercarlo Ghinzani

Jose Froilan Gonzalez

Jean-Marc Gounon

Keith Greene

Romain Grosjean

Miguel Angel Guerra

Roberto Guerrero

Mauricio Gugelmin

Dan Gurney

Masahiro Hasemi

Nick Heidfeld

Hans Herrmann

Hans Heyer

Johnny Herbert

Damon Hill

Ingo Hoffmann

Gus Hutchison

Jacky Ickx

Eddie Irvine

Jean-Pierre Jabouille

Jean-Pierre Jarier

Stefan Johansson

Bruce Johnstone

Alan Jones

Narain Karthikeyan

Ukyo Katayama

Eddie Keizan

Nicolas Kiesa

Peter de Klerk

Christian Klien

Leo Kinnunen

Robert Kubica

Franck Lagorce

Jan Lammers

Pedro Lamy

Nicola Larini

Oscar Larrauri

Giovanni Lavaggi

Neville Lederle

Gijs van Lennep

Jackie Lewis

Tonio Liuzzi

Brett Lunger

Mike Macdowel

Damien Magee

Jan Magnussen

Helmut Marko

Tarso Marques

Pierlugi Martini

Jochen Mass

Cristiano da Matta

Francois Mazet

Gaston Mazzacane

Allan McNish

Arturo Merzario

Roberto Mieres

John Miles

Franck Montagny

Tiago Monteiro

Andrea Montermini

Juan Pablo Montoya

Gianni Morbidelli

Roberto Moreno

Kazuki Nakajima

Satoru Nakajima

Massimo Natili

Tiff Needell

Brausch Niemann

Hideki Noda

Fritz d'Oray

Torsten Palm

Jonathan Palmer

Olivier Panis

Giorgio Pantano

Max Papis

Tim Parnell

Riccardo Patrese

Luis Perez-Sala

Henri Pescarolo

Paul Pietsch

Teddy Pilette

David Piper

Nelson Piquet Jr

Emanuele Pirro

Antonio Pizzonia

Eric van de Poele

Dieter Quester

Bobby Rahal

Pierre-Henri Raphanel

Nano da Silva Ramos

Brian Redman

John Rhodes

Alex Ribeiro

Pedro de la Rosa

Basil van Rooyen

Nico Rosberg

Ricardo Rosset

Huub Rothengatter

Eliseo Salazar

Mika Salo

Stephane Sarrazin

Ian Scheckter

Jody Scheckter

Tim Schenken

Jean-Louis Schlesser

Bernd Schneider

Michael Schumacher

Ralf Schumacher

Chico Serra

Tony Settember

Scott Speed

Philippe Streiff

Siegfried Stohr

Hans-Joachim Stuck

Danny Sullivan

Marc Surer

John Surtees

Adrian Sutil

Aguri Suzuki

Patrick Tambay

Kunimitsu Takahashi

Gabriele Tarquini

Trevor Taylor

Eric Thompson

Jarno Trulli

Esteban Tuero

Bobby Unser

Nino Vaccarella

Jos Verstappen

Emilio de Villota

Sebastian Vettel

Jo Vonlanthen

Derek Warwick

John Watson

Mark Webber

Karl Wendlinger

Robin Widdows

Mike Wilds

Jonathan Williams

Justin Wilson

Markus Winkelhock

Alex Wurz

Sakon Yamamoto

Alex Yoong

Alex Zanardi

Ricardo Zonta

Ricardo Zunino

скрыть

");document.close();

Денис, спасибо! Я твой пост выше как то не заметил, извини! А по каким критериям выбирали? Или я опять что то не прочитал? :blush: