Сокращение расходов (версия Ferrari)

[mondragon]

Жан Тодт: "Наши соперники хотели ограничить тесты до 24-х рабочих дней и двух машин на трассе, то есть около 400 километров на машину в день или 19600 километров на сезон. Мы предлагаем ограничить общую дистанцию тестов до 15000 километров для развития машины и дополнительные 15000 километров на каждого производителя резины, которые можно разделить в соответствии с нуждами команд. Если наша идея не получит одобрения, мы вольны проводить тесты там и тогда, когда нам это необходимо".

Когда наконец это кончится?

Ferrari совсем потеряла всякие остатки совести если вообще ее имела!

Эта идея естественно не получит одобрения поскольку полный бред!

[Undo]

Эта идея вынесена в ответ на идею ограничения тестов со стороны соперников Феррари. Тем самым Феры демонстрируют что есть и другие пути сокращения расходов на тесты. При этом прекрасно понимают что их ни одна команда не поддержит, но это дает им право и дальше проводить тесты так как им будет удобно. ИМХО

Так что бреда здесь никого нет. Просто тактический ход со стороны Феррари.

[prankster]

Эта идея вынесена в ответ на идею ограничения тестов со стороны соперников Феррари. Тем самым Феры демонстрируют что есть и другие пути сокращения расходов на тесты. При этом прекрасно понимают что их ни одна команда не поддержит, но это дает им право и дальше проводить тесты так как им будет удобно. ИМХО

Так что бреда здесь никого нет. Просто тактический ход со стороны Феррари.

Что ж эта за такая идея по ограничению тестов?

Ограничение в тестах команд обутых в Michelin?

С 19600 до 15000?

Как-то это не складывается

Michelin: 15000+15000/7 = 17143

Bridgestone: 15000+15000/3 = 20000

Ограничение в итоге получается 2857 км или около 7 дней!

Хорошее решение!!!

Ну просто отличное!!!

[Schumofil]

Нехорошо, когда хвост виляет собакой (с). И давать стайке неудачников (а выглядели соперники Феррари в этом году именно жалкими неудачниками, которые по ошибке попали в чемпионат МИРА, аж Рори Бёрн был в шоке) право нападать скопом на слона - это непозволительно.

9 команд позиционируют свои решения как единственно возможные. Ан нет, есть и другие варианты. И если мишлен сделал глупость, набрав клиентов под завязку, пусть будет готов к тому, что он может и нехорошо выглядеть в этом случае. Ничего странного - Феррари заняла круговую оборону против 9, и отстреливается одинчными. А вы чего хотели? Чтобы Жан Тодт вышел к народу, покаялся в грехах своих и своими руками спустил под откос шансы команды, СВОЕЙ команды на год, а то и больше?

Вы бы на его месте так поступили? только честно! На форуме мы все такие честные, принципиальные и неподкупные. Это говорит лишь о том, что мало комуприходилось принимать решения в такой ответственности и под таким давлением - вся шелуха такая слетела бы в миг!

[SGC_bmw]

2Schumofil:

"Стайка неудачников" - это 90% Ф1.

В Феррари в очередной раз продемонстрировали, что им глубоко положить на все и на всех.

Данный вариант изначально неприемлем для других команд, и дает преимущество Феррари.

То есть, "документ не стоит бумаги, на которой он написан". (с) Ж.Тодт

[Iron Frank]

9 команд позиционируют свои решения как единственно возможные. Ан нет, есть и другие варианты. И если мишлен сделал глупость, набрав клиентов под завязку, пусть будет готов к тому, что он может и нехорошо выглядеть в этом случае. Ничего странного - Феррари заняла круговую оборону против 9, и отстреливается одинчными. А вы чего хотели? Чтобы Жан Тодт вышел к народу, покаялся в грехах своих и своими руками спустил под откос шансы команды, СВОЕЙ команды на год, а то и больше?

Вы бы на его месте так поступили? только честно! На форуме мы все такие честные, принципиальные и неподкупные. Это говорит лишь о том, что мало комуприходилось принимать решения в такой ответственности и под таким давлением - вся шелуха такая слетела бы в миг!

Не надо песен про клиентов Michelin. Ferrari и Bridgestone сами загнали себя в угол когда объявили своей доктриной : "Шины для итальянцев, а остальные - не расстраивайтесь-пристраивайтесь".

Предложения 9(!) команд пытаются пусть по боку... Кстати там есть и клиенты Bridgestone. Так что не будем представлять итальянцев жертвами. Хотя они ими стали... из за того что 5 лет были уникальными-только на них работали японцы.

Просто пора провести аналогии с 1998 годом и командой Williams. Так что все в этом мире движется по спирали.

[Iron Frank]

Можно понять, если всех ставят в равные условия, но тут ими просто не пахнет.

[Schumofil]

Можно понять, если всех ставят в равные условия, но тут ими просто не пахнет.

Нет, не равные. И предложения мишленовцев (минарди и Джордану по барабану - они все равно не тестятся почти) направлены против чемпиона - это и ежу понятно. Хотите честно - см. в соседней теме, я предложил.

"Стайка неудачников" - это 90% Ф1.

В Феррари в очередной раз продемонстрировали, что им глубоко положить на все и на всех.

Данный вариант изначально неприемлем для других команд, и дает преимущество Феррари.

правильно. Это, простите, бизнес, а не благотворительная лавочка. И если неудачники составляют 90%, значит, так оно и есть.

и почему это документ, выходящий из Маранелло, должен не учитывать интересы Феррари? Это было бы как минимум странно и нелогично

[prankster]

"Стайка неудачников" - это 90% Ф1.

В Феррари в очередной раз продемонстрировали, что им глубоко положить на все и на всех.

Данный вариант изначально неприемлем для других команд, и дает преимущество Феррари.

правильно. Это, простите, бизнес, а не благотворительная лавочка. И если неудачники составляют 90%, значит, так оно и есть.

А это случайно не означает, что Ф1 сейчас существует только ради Феррари, раз остальные являются неудачниками

[Gonzo]

Нет, не равные. И предложения мишленовцев (минарди и Джордану по барабану - они все равно не тестятся почти) направлены против чемпиона - это и ежу понятно.

Минарди и Джордану тоже хочется получить хорошие шины. И это предложение они поддержали, потому что надеются на то, что оно сподвигнет Бриджстоун к более честным отношениям со своими командами. Поэтому попытка представить это дело, как заговор мишленовцев, заранее обречена на провал. Именно потому что оно выгодно и большинству команд Бриджстоуна.

[Schumofil]

"Стайка неудачников" - это 90% Ф1.

В Феррари в очередной раз продемонстрировали, что им глубоко положить на все и на всех.

Данный вариант изначально неприемлем для других команд, и дает преимущество Феррари.

правильно. Это, простите, бизнес, а не благотворительная лавочка. И если неудачники составляют 90%, значит, так оно и есть.

А это случайно не означает, что Ф1 сейчас существует только ради Феррари, раз остальные являются неудачниками

Бррр... а кто мешал конструкторам Вильямса построить нормальную машину к матру, а не такую, которая (даже на камере видно было!), козлила на прямой как УАЗик какой-нибудь. Кто мешал "гениальному" Ньюи не подкрутить две гаечки в МП4/18, а сразу сделать машину (времени было у него как грязи), вроде той, которая ехала бы как в Спа или Бразилии?

Кто виноват, что они выглядели школьниками из Ф3000 ? (по выражению не моему, а Рейсинга)

[Schumofil]

Минарди и Джордану тоже хочется получить хорошие шины. И это предложение они поддержали, потому что надеются на то, что оно сподвигнет Бриджстоун к более честным отношениям со своими командами. Поэтому попытка представить это дело, как заговор мишленовцев, заранее обречена на провал. Именно потому что оно выгодно и большинству команд Бриджстоуна.

ты так говоришь, будто они получают восстановленную где-нибудь на коленках резину или продукцию Ярославского шинного завода.

Вспомни, как ехал Заубер в прошлой Инди. А Джордан в Бразилии-03 ?

Нормальная у них резина. Просто заточена под Феррари, потому, что у Джордана нет бабла, чтобы протестировать ее и понять, какие требования сформулировать к шинникам. Потому-то она и не подходит....

И кто у нас чемпион последних лет? А Мишлен может гордиться своей демократичностью, но побед-то нет. И теперь они хотят так перекосить регламент, чтобы соперникам стало ну уж совсем плохо. Это и есть раскулачивание

[prankster]

"Стайка неудачников" - это 90% Ф1.

В Феррари в очередной раз продемонстрировали, что им глубоко положить на все и на всех.

Данный вариант изначально неприемлем для других команд, и дает преимущество Феррари.

правильно. Это, простите, бизнес, а не благотворительная лавочка. И если неудачники составляют 90%, значит, так оно и есть.

А это случайно не означает, что Ф1 сейчас существует только ради Феррари, раз остальные являются неудачниками

Бррр... а кто мешал конструкторам Вильямса построить нормальную машину к матру, а не такую, которая (даже на камере видно было!), козлила на прямой как УАЗик какой-нибудь. Кто мешал "гениальному" Ньюи не подкрутить две гаечки в МП4/18, а сразу сделать машину (времени было у него как грязи), вроде той, которая ехала бы как в Спа или Бразилии?

Кто виноват, что они выглядели школьниками из Ф3000 ? (по выражению не моему, а Рейсинга)

Очень, очень интересно

Каким образом влияют тесты резины на недоделанные болиды

[SGC_bmw]

Нормальная у них резина. Просто заточена под Феррари, потому, что у Джордана нет бабла, чтобы протестировать ее и понять, какие требования сформулировать к шинникам. Потому-то она и не подходит....

А у Макларена в 2001м тоже бабла не было, чтобы резину тестировать?

Или Маки к Мишлен ушли по причине явного фаворитизма японских шинников к итальянским автомобилестроителям?

[Gonzo]

Нормальная у них резина. Просто заточена под Феррари, потому, что у Джордана нет бабла, чтобы протестировать ее и понять, какие требования сформулировать к шинникам. Потому-то она и не подходит....

У Бриджстоуна были команды, способные проводить тесты резины в очень больших объемах. Это МакЛарен и БАР. Но и на их интересы Бридж плевал с высокой колокольни. И они были вынуждены перейти к другому шиннику, раз уж Бридж нормально работать с ними отказывался.

И кто у нас чемпион последних лет? А Мишлен может гордиться своей демократичностью, но побед-то нет. И теперь они хотят так перекосить регламент, чтобы соперникам стало ну уж совсем плохо. Это и есть раскулачивание

Мишлен никакого отношения к этому не имеет. Речь идет о 9-ти командах Формулы-1. Кончаем выдумывать...

[SGC_bmw]

и почему это документ, выходящий из Маранелло, должен не учитывать интересы Феррари? Это было бы как минимум странно и нелогично

Этот документ сродни предложениям Берни-Макса по поводу пересадки пилотов в болиды различных команд накануне 2003 года.

Цель документа - суета сует, но чтобы было так (в данном случае, чтобы осталось так) как это выгодно Феррари.

[Schumofil]

Этот документ сродни предложениям Берни-Макса по поводу пересадки пилотов в болиды различных команд накануне 2003 года.

Цель документа - суета сует, но чтобы было так (в данном случае, чтобы осталось так) как это выгодно Феррари.

А можно уточнить, почему персаживание пилотов было бы выгодно Феррари?

[prankster]

Этот документ сродни предложениям Берни-Макса по поводу пересадки пилотов в болиды различных команд накануне 2003 года.

Цель документа - суета сует, но чтобы было так (в данном случае, чтобы осталось так) как это выгодно Феррари.

А можно уточнить, почему персаживание пилотов было бы выгодно Феррари?

Что бы посмотреть, а не быстрее ли "ездють" пилоты других команд в Феррари, дабы в последствии приманить их к себе для замены

[SGC_bmw]

А можно уточнить, почему персаживание пилотов было бы выгодно Феррари?

????

Читать разучился?

Пересаживание пилотов - это бред, единственной целью которого было создать видимость деятельности и добиться уступок команд в других вопросах (шантаж).

Из этой же серии заявления Феррари - подать заведомо непроходной документ с целью оставить все как есть.

[Schumofil]

????

Читать разучился?

Пересаживание пилотов - это бред, единственной целью которого было создать видимость деятельности и добиться уступок команд в других вопросах (шантаж).

Из этой же серии заявления Феррари - подать заведомо непроходной документ с целью оставить все как есть.

С вами разучишься...

А что - интересный тактический ход. Выдвигатся две полярные точки зрения, стороны садятся за стол переговоров, в итоге достигается компромисс, который более-менее устраивает...

нормально, имхо

[Schumofil]

"Стайка неудачников" - это 90% Ф1.

В Феррари в очередной раз продемонстрировали, что им глубоко положить на все и на всех.

Данный вариант изначально неприемлем для других команд, и дает преимущество Феррари.

правильно. Это, простите, бизнес, а не благотворительная лавочка. И если неудачники составляют 90%, значит, так оно и есть.

А это случайно не означает, что Ф1 сейчас существует только ради Феррари, раз остальные являются неудачниками

Бррр... а кто мешал конструкторам Вильямса построить нормальную машину к матру, а не такую, которая (даже на камере видно было!), козлила на прямой как УАЗик какой-нибудь. Кто мешал "гениальному" Ньюи не подкрутить две гаечки в МП4/18, а сразу сделать машину (времени было у него как грязи), вроде той, которая ехала бы как в Спа или Бразилии?

Кто виноват, что они выглядели школьниками из Ф3000 ? (по выражению не моему, а Рейсинга)

Очень, очень интересно

Каким образом влияют тесты резины на недоделанные болиды

Недоделанные?

Пардон, их же не на трех колесах выпускали на трассу?

Я имел в виду, что если бы топы сделали в срок конкурентоспособные болиды, они не выглядели бы так позорно на фоне красных, да и БАРа с Реной в первой половине чампа.

Тесты резины тут немного не в кассу, потому как речь идет о преимуществе Феррари, которое всем захотелось немножко подрубить...

Или Маки к Мишлен ушли по причине явного фаворитизма японских шинников к итальянским автомобилестроителям?

Я что-то не припомню, чтобы у Мишлена они получили привилегированное положение. Помнишь, как Дюпаскье жаловался, что разные команды предъявляют разные требования и ему уже надоело подгонять резину под всех по отдельности?

[SGC_bmw]

Я что-то не припомню, чтобы у Мишлена они получили привилегированное положение. Помнишь, как Дюпаскье жаловался, что разные команды предъявляют разные требования и ему уже надоело подгонять резину под всех по отдельности?

Вопрос не в том, почему ушли к Мишлен.

А в том, почему ушли от Бриджей.

[Black Alex]

И кто у нас чемпион последних лет? А Мишлен может гордиться своей демократичностью, но побед-то нет. И теперь они хотят так перекосить регламент, чтобы соперникам стало ну уж совсем плохо. Это и есть раскулачивание

Изменение регламента всегда кому-нибудь выгодно. Как редкое исключение - когда невыгодно всем, но здесь не тот случай, истессно. Данное изменение выгодно для 10% от Ф1, невыгодно для 90%. Как там говорится в канонах демократии? - мнение большинства?...

Насчет перекоса регламента - а не им ли занимались в 2003-ем Феррари с Бриджами после Венгрии?

[prankster]

Я имел в виду, что если бы топы сделали в срок конкурентоспособные болиды, они не выглядели бы так позорно на фоне красных, да и БАРа с Реной в первой половине чампа.

Ну конечно, давайте ещё скажем, что горящие двигатели McLaren'a и BAR'a, постоянные проблемы у Jaguara, медлительность в гонке Williams и Renault - всё это связанно исключительно с внутренними проблемами команд и никаго более не касаются

А может всё от того, что тестов не так уж и много

Или у Феррари две дополнительные трассы никаким образом не способствуют развитию, на которых почемуто тестируются дополнительные машины

[Schumofil]

Вопрос не в том, почему ушли к Мишлен.

А в том, почему ушли от Бриджей.

А с ккаких пор это не одно и то же?

Насчет перекоса регламента - а не им ли занимались в 2003-ем Феррари с Бриджами после Венгрии?

нам можно - мы особенные

Ну конечно, давайте ещё скажем, что горящие двигатели McLaren'a и BAR'a, постоянные проблемы у Jaguara, медлительность в гонке Williams и Renault - всё это связанно исключительно с внутренними проблемами команд

Наверное, хитрые Феррари подослали своих наймитов, чтобы Ягуар быстро не поехал? А с чем ЕЩЕ может быть связано отсутствие скорости у этих команд, кроме как внутренних проблем?

Ну, давай обсудим еще то, что Терци и Томбасис - засланные казачки...

Или у Феррари две дополнительные трассы

Как сказал Тодт, "Если бы у Рено или Вильямса были бы свои трассы, они бы и мельком не заикнулись о том, что это нечестно"