Дело о сезоне 1994

[Алексей27]

Использование ЛК упомянутой Жилем више уполномоченной организацией обнаружено и доказано небыло.

Ты сейчас будешь смеяться. Это Ферри нарыл! Речь идет о трех командах:

Бенеттон

Феррари!!!

МакЛарен.

Так вот единственной командой которая полностью исполнила это требование и продемонстрировала всю установленную электронную систему с полностью удовлетворительными результатами. была именно Феррари! Вильямс вообще не проверялся.

Расследование по программному обеспечению, использовавшемуся в машинах, финишировавших на первых 3 местах на Гран-При Сан-Марино, велось компанией Liverpool Data Research Associates Ltd. (LDRA).

[McFly]

Ты сейчас будешь смеяться. Это Ферри нарыл! Речь идет о трех командах:

:o

, финишировавших на первых 3 местах на Гран-При Сан-Марино, велось компанией Liverpool Data Research Associates Ltd. (LDRA).

Ну вот непойму хоть тресни: чья ЛК была лучше на старте ГП Сан-Марино? Ферарриевская (которая "прошла все проверки") или Бенетоновская (прошедшая проверку "со скрипом")?

[Iron Frank]

:o

Ну вот непойму хоть тресни: чья ЛК была лучше на старте ГП Сан-Марино? Ферарриевская (которая "прошла все проверки") или Бенетоновская (прошедшая проверку "со скрипом")?

ЖЕСТЬ с большой буквы! Где вы с Лукой такую траву берете... Бриаторе по сравнению с вами, господа - просто мальчик...

"дыма без огня небывает!"(С)шумофобы

Уже трое подтвердили, что разговоры о Вильмсе не на пустом месте. И уже тем более не вранье.

Упоминания вскользь в косвенных источниках.

[Zar]

Плохо читал видимо. Было про обоюдостороннюю телеметрию в Бразилии, пойманный на этом Вильямс и некий "компромисс" между ФИА и командой.

Неужели ты хочешь сказать, что я все выдумал?

Ну так дай уже наконец хоть какую-то ссылку!!

Но код двусторонней телеметрии у Вильямса обнаружили. Вот только использования доказать не смогли.

Источник?

[McFly]

Упоминания вскользь в косвенных источниках.

Еще раз говорю: мы не в суде, где надо соблюдать некие процедурные вопросы и скрупулезно собирать доказательства.

Далеко и ходить не надо: Зару например для вынесения вердикта по поводу Хокки2001 достаточно его собственной гипертрофированной ИМХИ   :blush: . Фобам всяческим наплевать, что раз Беннетон допущен к ГП, сл. является легитимным средством соревнования.

Так почему я должен быть уверенным в кристальной чистоте Вильмсов, коли есть информация, говорящая о том, что эта чистота несколько мягко-говоря непрозрачна?

Источник?

Выше. Независимый источник информации, согласно которому Вильямс-таки баловАлся той самой двусторонней телеметрией. По видимому для настройки болидов. Ну а поскольку ФИА замяло это дело путем компромисса, сл. на этом все и закончилось. Ну разве что еще слова Патрика (помоему) про странную "процедуру старта" :D

[Zar]

Выше. Независимый источник информации, согласно которому...

Другой форум- это независимый источник? :blink:

Бугагага :lol:

[McFly]

Другой форум- это независимый источник? :blink:

Бугагага :lol:

Причем тут "другой форум"?

Elf - "весь материал основан на статьях М.Светлова, Спорт-Экспресс, АМС-Автомотоспорт, Motor-Racing, L'Automobile Magazine, "Ayrton Senna" by Christopher Hilton, "F1 through the Eyes of Damon Hill"

[Zar]

Причем тут "другой форум"?

Elf - "весь материал основан на статьях М.Светлова, Спорт-Экспресс, АМС-Автомотоспорт, Motor-Racing, L'Automobile Magazine, "Ayrton Senna" by Christopher Hilton, "F1 through the Eyes of Damon Hill"

В АР писАли что ближе к концу гонки МШ нашел все передачи в приснопамятной Барсе ;)

[Moged]

Так что там у нас с погрешностями?

а что с погрешностями? Погрешность измерений равна нулю (и не спрашивай меня почему), погрешность вылазит только при преобразованиях.

[McFly]

В АР писАли что ближе к концу гонки МШ нашел все передачи в приснопамятной Барсе ;)

Желаешь это обсудить в сотый раз? Добро Goto по адресу http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&showtopic=15053&view=findpost&p=1313965

[vlad_krsk]

а что с погрешностями? Погрешность измерений равна нулю (и не спрашивай меня почему), погрешность вылазит только при преобразованиях.

Что? У любого измерения есть погрешность. Это первое, чему учат на лабораторных работах.

[Moged]

Нет. Не без мотора, а без исполнительного механизма ЛК! Чем ты будешь исполнять автостарт (печать, передачу через блютус) если не располагаешь непосредственным механизмом автостарта (печати, передачи)

Ну вобщем мотор и сцепление, которые присутствуют в любом автомобиле и являются исполнительным механизмом

[Алексей27]

Ну вобщем мотор и сцепление, которые присутствуют в любом автомобиле и являются исполнительным механизмом

Если сцеплением и двигателем упуправляет нога пилота - несомненно. А если нет, то что им может управлять? Ведь никаких исполнительных механизмов ЛК найдено не было. Получаетсяя несколько странный ЛК полностью управляемый пилотом, т.к. больше нечем.

Двигатель сам по себе (как и сцепление) не механизм ЛК, можно управлять двигателем (сцеплением) с помощью механизмов ЛК. Т.е. система ЛК воздействует на двигатель и сцепление. Но что является исполнительным механизмом? Электро - гидро привод? Э-м актуатор?

[McFly]

Ну вобщем мотор и сцепление, которые присутствуют в любом автомобиле и являются исполнительным механизмом

Дык а где связь между "следами кода" и этими механизмами?

[Moged]

Ну вот непойму хоть тресни: чья ЛК была лучше на старте ГП Сан-Марино? Ферарриевская (которая "прошла все проверки") или Бенетоновская (прошедшая проверку "со скрипом")?

Тут нельзя убирать человеческий фактор.

А у вас почему-то априори машина с ЛК лучше чем без.

[Moged]

Если сцеплением и двигателем упуправляет нога пилота - несомненно. А если нет, то что им может управлять? Ведь никаких исполнительных механизмов ЛК найдено не было. Получаетсяя несколько странный ЛК полностью управляемый пилотом, т.к. больше нечем.

Двигатель сам по себе (как и сцепление) не механизм ЛК, можно управлять двигателем (сцеплением) с помощью механизмов ЛК. Т.е. система ЛК воздействует на двигатель и сцепление. Но что является исполнительным механизмом? Электро - гидро привод? Э-м актуатор?

Ну смотри, пропуск зажигания - один из методов уменьшения мощности двигателя не требует никаких дополнительных механизмов.

Не самый лучший способ реализации ЛК, но вполне действенный.

[McFly]

А у вас почему-то априори машина с ЛК лучше чем без.

А какой тогда смысл использовать глючную, сложную в настройке и запуске (судя по описаниям это просто кашмар какой-то, на светофоре когда пульс зашкаливает выполнять манипуляции с педалями и кнопками достойные Д.Копперфильда) опасную с т.з. регламента ЛК? Если она еще к тому же и не помогает выиграть старт... (то же ГП Сан-Марино 94)?

[Moged]

Что? У любого измерения есть погрешность. Это первое, чему учат на лабораторных работах.

Задача. Спешл фо ю.

Тебя поставили на входе в цех и заставили считать людей вошедших во внутрь.

За час ты насчитал 158 человек. Какова погрешность измерений?

[Алексей27]

Ну смотри, пропуск зажигания - один из методов уменьшения мощности двигателя не требует никаких дополнительных механизмов.

Не самый лучший способ реализации ЛК, но вполне действенный.

ЛК- лаунч контроль = автоматическая стартовая система

ТК - трэкшн контроль = антипробуксовочная система.

ты наверное о ТК?

А я именно о ЛК. Как при помощи пропуска зажигания машина сама может: среагировать на сигнал светофора, "отпустить" сцепление, добавить газ, переключить передачу? Нужен механизм управления, который найден не был.

[McFly]

Не самый лучший способ реализации ЛК, но вполне действенный.

За весь сезон 94г я обнаружил только один момент, когда МШ смог объехать на старте больше, чем одного соперника.

Ну согласись, не серьезно говорить о ЛК, когда пилот выигрывает одну позицию на старте, а через две недели точно так же её проигрывает?

Ведь все прекрасно знают, что команды не используют в гонках системы, от которых нет пользы.

[McFly]

Задача. Спешл фо ю.

Тебя поставили на входе в цех и заставили считать людей вошедших во внутрь.

За час ты насчитал 158 человек. Какова погрешность измерений?

Зная, что в штатном расписании числятся 160 потенциальных посетителей цеха и то, что на выходе этот же считалом откуда-то наскреб еще десяток, могу сказать, что погрешность весьма приличная, что бы на основании этого премировать или наоборот лишать кого-то премии. Или ставить вопрос об усилении охранения периметра цеха, дабы недопустить несанкционированное проникновение на территорию.

;)

[Moged]

ЛК- лаунч контроль = автоматическая стартовая система

ТК - трэкшн контроль = антипробуксовочная система.

ты наверное о ТК?

А я именно о ЛК. Как при помощи пропуска зажигания машина сама может: среагировать на сигнал светофора, "отпустить" сцепление, добавить газ, переключить передачу? Нужен механизм управления, который найден не был.

А ЛК за гонщика еще машину к финишу вести не должна? :)

Основная задача ЛК - не допустить пробуксовки на старте гонки.

Основное отличие от ТК в том, что еще задействовано и сцепление

Дык а где связь между "следами кода" и этими механизмами?

ты так спрашиваешь, как будто я этот код видел.

[McFly]

Основное отличие от ТК в том, что еще задействовано и сцепление

Ну не факт. В этом году ЛК используется и без этого.

Кстати, отыщите и запостите несколько стартов сезона 94г с пробуксовкой на старте.

[Алексей27]

А ЛК за гонщика еще машину к финишу вести не должна? :)

Основная задача ЛК - не допустить пробуксовки на старте гонки.

Основное отличие от ТК в том, что еще задействовано и сцепление

Вообще то примерно так как я описал действовали подобные системы за год до этого (т.е. в 1992-93) Это и есть ЛК, а не допускает пробуксовки ТК = трэкшн контроль = ПБС = противо-буксовочная система.

[Moged]

А какой тогда смысл использовать глючную, сложную в настройке и запуске (судя по описаниям это просто кашмар какой-то, на светофоре когда пульс зашкаливает выполнять манипуляции с педалями и кнопками достойные Д.Копперфильда) опасную с т.з. регламента ЛК? Если она еще к тому же и не помогает выиграть старт... (то же ГП Сан-Марино 94)?

Она помогает, просто эффективность этой помощи может быть не очень высока.

Эдакий подстрахуй от ошибок.

Зная, что в штатном расписании числятся 160 потенциальных посетителей цеха и то, что на выходе этот же считалом откуда-то наскреб еще десяток, могу сказать, что погрешность весьма приличная, что бы на основании этого премировать или наоборот лишать кого-то премии. Или ставить вопрос об усилении охранения периметра цеха, дабы недопустить несанкционированное проникновение на территорию.

;)

Остапа понесло :)