Дело о сезоне 1994

[Zar]

ЖильАлексей27, такая еще мысль- реальный уровень Бенеттона В194 скорее показывали вторые пилоты команды (с некоторой поправкой на класс пилота, конечно).

ЗЫ. помню вроде мелькала какая-то история что МШ проехал на какой-то практике на машине напарника быстрее него самого, ты помнишь?

В читерство Бенеттона я не верю в принципе

Ну а как же вердикт по лаунчу и дисквала за доску? А бензоколонка?

[Алексей27]

ЗЫ. помню вроде мелькала какая-то история что МШ проехал на какой-то практике на машине напарника быстрее него самого, ты помнишь?

Сейчас не могу вспомнить, надо поискать.

Ну а как же вердикт по лаунчу и дисквала за доску? А бензоколонка?

ОК, давай сначала по бензоколонке? Допустим что Бенеттон начал её использовать уже в первой гонке, т.е. в Бразилии. Как ускоренная дозаправка, при равном количестве питстопов может улучшить время на круге? И не только в квале, но и в гонке?

[McFly]

ОК, давай сначала по бензоколонке?

Давно пора вернуться к шлангам ;)

Допустим что Бенеттон начал её использовать уже в первой гонке, т.е. в Бразилии. Как ускоренная дозаправка, при равном количестве питстопов может улучшить время на круге? И не только в квале, но и в гонке?

Это как продолжение "как ЛК может сделать болид быстрее в гонке"?

[vlad_krsk]

ЗЫ. помню вроде мелькала какая-то история что МШ проехал на какой-то практике на машине напарника быстрее него самого, ты помнишь?

Это было ещё в 1991.

[Zar]

ОК, давай сначала по бензоколонке? Допустим что Бенеттон начал её использовать уже в первой гонке, т.е. в Бразилии. Как ускоренная дозаправка, при равном количестве питстопов может улучшить время на круге? И не только в квале, но и в гонке?

Ты считаешь читерством только то, что улучшает время на круге??

Бензоколонка укорачивает время дозаправки, и это несомненное читерство.

Время на круге позволяла снимать планка в Бельгии.

[Алексей27]

ЖильАлексей27, такая еще мысль- реальный уровень Бенеттона В194 скорее показывали вторые пилоты команды (с некоторой поправкой на класс пилота, конечно).

Во время первых тестов нового Бенеттона Б194 Джэй-Джэй Лехто (второй пилот команды) сломал несколько шейных позвонков (спинной мозг не был поврежден) и оставил гонки для трехмесячного лечения.

http://tbfoc.narod.ru/Rus/1994/Silly_season/ss_3.htm

Позвоночник это очень и очень серьезно, я знаю о чем говорю, сам с ним попадал.

А Ферстаппен вообще дебютант Формулы 1, как себя проявит дебютант в Ф1, пусть даже блиставший в младших формулах одному Богу известно. Кстати, там по ссылке неплохая статья.

Ты считаешь читерством только то, что улучшает время на круге??

Бензоколонка укорачивает время дозаправки, и это несомненное читерство.

Время на круге позволяла снимать планка в Бельгии.

Да Бог с ним, с временем дозаправки! Сколько проигрывал Бенеттон Вильямсу на круге в 1993 и сколько в 1994, за счет чего отыгрались? Ну не за счет же дозаправки? Особенно в квале.

[vlad_krsk]

Ты считаешь читерством только то, что улучшает время на круге??

Бензоколонка укорачивает время дозаправки, и это несомненное читерство.

Допустим. А нерасторопность механиков Вильямса не было читерством в пользу Бенеттона?

[Zar]

Во время первых тестов нового Бенеттона Б194 Джэй-Джэй Лехто (второй пилот команды) сломал несколько шейных позвонков (спинной мозг не был поврежден) и оставил гонки для трехмесячного лечения.

http://tbfoc.narod.ru/Rus/1994/Silly_season/ss_3.htm

Позвоночник это очень и очень серьезно, я знаю о чем говорю, сам с ним попадал.

А Ферстаппен вообще дебютант Формулы 1, как себя проявит дебютант в Ф1, пусть даже блиставший в младших формулах одному Богу известно. Кстати, там по ссылке неплохая статья.

Я же сказал, с поправкой на все эти факторы. А дебютанты сам знаешь какие бывают ;)

[Алексей27]

Я же сказал, с поправкой на все эти факторы. А дебютанты сам знаешь какие бывают ;)

Бывает Нельсон Пике младший, а бывает Льюис Хемильтон. Несколько разные результаты в дебюте? ;)

[Zar]

Это было ещё в 1991.

Спасибо, теперь я почти уверен что таки в 94 :)

Бывает Нельсон Пике младший, а бывает Льюис Хемильтон. Несколько разные результаты в дебюте? ;)

Я бы сказал что машины совсем разные, а пилоты близкого уровня, имхо.

Возвращаясь к теме- разве Ферстаппен был плохим пилотом? Который даже на самовозке мог сливать?

[McFly]

Бензоколонка укорачивает время дозаправки, и это несомненное читерство.

Вильямс стало быть читерил. Засранец...

Время на круге позволяла снимать планка в Бельгии.

Планку ввели "скоропостижно" посреди сезона. После Бельгии внесли коррективы по нормам и зонам износа. Тык сказать опытным путем...

[Алексей27]

Спасибо, теперь я почти уверен что таки в 94 :)

Возможно что и в 1993-м. Но вполне вероятно что это было в Аделаиде94.

Я бы сказал что машины совсем разные, а пилоты близкого уровня, имхо.

Возвращаясь к теме- разве Ферстаппен был плохим пилотом? Который даже на самовозке мог сливать?

Ну давай возьмем один из самых самовозных болидов в истории Ф1, а именно ФВ14Б. Как оценить результаты Менселла и Патрезе? Машина одинаковая, опыта обоим не занимать, и все же Риккардо уступал Найджеллу.

ЗЫ: я вообще не верю в самовозы, сам болид к победе не привезет, для этого нужно им управлять, настраивать его, тестировать и т.д. и т.п.

[Zar]

Ну давай возьмем один из самых самовозных болидов в истории Ф1, а именно ФВ14Б. Как оценить результаты Менселла и Патрезе? Машина одинаковая, опыта обоим не занимать, и все же Риккардо уступал Найджеллу.

Да, но Рикардо зачастую уступал только Найджелу, а Йос с ДжеДжей часто и другим (круговым для МШ) командам.

ЗЫ: я вообще не верю в самовозы, сам болид к победе не привезет, для этого нужно им управлять, настраивать его, тестировать и т.д. и т.п.

Надо конечно, но даже самый слабый пилот пелетона как правило профессионал в автоспорте. Т.е на самовозке любой пилот выглядит хорошо, Патрезе хороший тому пример.

[vlad_krsk]

Спасибо, теперь я почти уверен что таки в 94 :)

Не будь так уверен. 1993:

В 1993 году место уволенного Брандла в Benetton занял пришедший из Williams вице-чемпион мира 1992 года итальянец Риккардо Патрезе. На первый взгляд, казалось, что эта замена должна значительно усилить команду. Но, увы, Риккардо - гонщик, за плечами которого было больше всех Гран При в истории Формулы-1 - в отличие от Брандла так и не смог составить конкуренции Шумахеру ни в квалификациях, ни в гонках. Патрезе никогда не был баловнем судьбы: из своих 256 Гран При в Ф-1 он выиграл всего шесть и на закате своей не слишком удачной карьеры ничего не смог противопоставить величайшему чемпиону следующего десятилетия, на которого к тому времени работала почти вся команда. Полсезона Патрезе жаловался на отвратительные настройки своего Benetton, но после того, как, однажды сев за руль его машины, Шумахер намного перекрыл время итальянца и заявил, что настройки Benetton Риккардо гораздо лучше его собственных, судьба Патрезе была решена. И следующий сезон Михаэль начинал уже с новыми партнерами по команде.

[Rock]

:excl: Да я бы все лишнее отсюда поудалял (стариницы 3-4 останется), но т.к. shamrock обещал тоже самое до меня, то не буду ему мешать. :rolleyes:

Прошу прощения, на трое суток вынужденный перерыв в подаче материала.

Но я еще не закончил.

Леша, будь добр, почисти сам то, что сочтешь нужным. Заранее спасибо.

[McFly]

Прошу прощения, на трое суток вынужденный перерыв в подаче материала.

Но я еще не закончил.

Отлично!

Давай еще. Очень интересно было узнать о том, что не только Беннетон "цинично игнорировал требования ФИА о предоставлении ПО" :D

Может еще что интересное всплывет?

[SHUM_ua]

Я бы сказал что машины совсем разные, а пилоты близкого уровня, имхо.

Сорри за Офф-топ, неудержался - получается Кова еще хуже, чем Пике ? :rolleyes:

[Zar]

Сорри за Офф-топ, неудержался - получается Кова еще хуже, чем Пике ? :rolleyes:

Не представляю как родился подобный вывод :D

[Алексей27]

Да ладно, это такая же фигня как и то что инженеры Рено читали-читали документы Мака но ни фига не поняли :D

Эх Зар! Ну неужели не понятно? Инженеры МакЛарена - англичане, а инженеры Рено - французы!!!! :D

[Алексей27]

Это как продолжение "как ЛК может сделать болид быстрее в гонке"?

Ага. Смотри, доски не было до г.п. Германии, т.е. ни ничего отыграть у Вильямса в первой половине сезона из-за доски Бенеттон не мог. По дозаправкам: каким образом ускорение дозаправки может увеличить скорость прохождения круга в квалификации? Бенеттон Шумахера был очеь близко от Вильямса Сенны, тогда как в предыдущем сезоне проигрывал значительно! Что у нас там остается?

[Zar]

Пресс-релиз ФИА по слушанию о делах команд Бенеттон и Макларен...

...

Всемирный Совет обратил внимание на то, что планки были проверены у 8 машин, и у 7 из них соответствовали регламенту...

Прошу пояснить у каких других команд были проблемы с досками.

[Алексей27]

Да, но Рикардо зачастую уступал только Найджелу, а Йос с ДжеДжей часто и другим (круговым для МШ) командам.

Зар, ну хоть Лехто то не трогай! ;) После подобных травм многие ходить заново учатся, куда и чем отзовется травма позвоночника можно только гадать. А Ферстаппен вообще дебютант, а дебюты они всякие бывают, бывает что в хорошей команде, а дебют неудачный. Хилл в первых гонках 94 дебютантом не был, а Сенне чуток все же проиграл!

Надо конечно, но даже самый слабый пилот пелетона как правило профессионал в автоспорте. Т.е на самовозке любой пилот выглядит хорошо, Патрезе хороший тому пример.

1) не всегда профессионал, иногда это рента-драйвер.

2) давай лучше так говорить, "на сильной машине, или в сильной команде"? Лотос 99Т, неплохой был болид, уступал только Вильямсу ФВ11Б. Какое место занял Сенна (3-й) и какое Накаджима? (12-й)

Дальше, 1985 год, лучшая машина у МакЛарена: Прост (1-й), Лауда (10-й)

По сезону 1992:

Рикардо Патрезе 56

Михаэль Шумахер 53

Айртон Сенна 50

Герхард Бергер 49

разница между Патрезе и Шумахером = 3 очка, между Патрезе и Сенной = 6 очков, и между Патрезе и Бергером = 7 очков. Можно ли при такой очковой разнице говорить о самовозности?

[McFly]

Прошу пояснить у каких других команд были проблемы с досками.

"25.09.1994, Португалия, Эшторил: Оливье Панис дисквалифицирован за нарушения в измерениях доски скольжения"

[Zar]

Зар, ну хоть Лехто то не трогай! ;) После подобных травм многие ходить заново учатся, куда и чем отзовется травма позвоночника можно только гадать.

Не сочти за цинизм, но его просто не выпустили бы на трассу если бы все было именно так как ты описываешь.

[Zar]

"25.09.1994, Португалия, Эшторил: Оливье Панис дисквалифицирован за нарушения в измерениях доски скольжения"

С того времени, и до Спа, единственной другой машиной, не соответствовавшей регламенту, была Ligier, вылетевшая с трассы, проехавшая по нескольким бордюрам, и финишировавшая 6-й в Венгрии. Было очевидно, что это было случайным повреждением. (с) М.Мосли

2) давай лучше так говорить, "на сильной машине, или в сильной команде"? Лотос 99Т, неплохой был болид, уступал только Вильямсу ФВ11Б. Какое место занял Сенна (3-й) и какое Накаджима? (12-й)

Дальше, 1985 год, лучшая машина у МакЛарена: Прост (1-й), Лауда (10-й)

Не готов обсуждать.

По сезону 1992:

Рикардо Патрезе 56

Михаэль Шумахер 53

Айртон Сенна 50

Герхард Бергер 49

разница между Патрезе и Шумахером = 3 очка, между Патрезе и Сенной = 6 очков, и между Патрезе и Бергером = 7 очков. Можно ли при такой очковой разнице говорить о самовозности?

Ели бы не было Менселла (раскрывшего потенциал машины полностью) то нельзя было бы.