Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

ASOT

Дело о сезоне 1994

Бенеттон Б194  

126 голосов

  1. 1. Использовались ли в Б194 "читерские" системы?

    • Да, несомненно, доказано Ч.Уайтингом.
      46
    • Нет, Чарли не смог доказать использование "читерских" систем в гонках
      68


Recommended Posts

Однозначнее некуда:

Однако присутствие не означало использование.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zar, ты хоть чуть анализируй предоставленную информацию... Не однобоко, а в свете того, что в совокупности происходило в 1994 с Ф1 в целом.

А то твои попытки судить обо всем только с позиции действий Беннетона и Бриаторы выглядят до безобразия однобоко.

Сложный был сезон. Наспех криво и непродуманно составленный регламент. Команды ВСЕ пользовались этим - отыскивая дыры и делая свою работу - заставлять ехать болиды как можно быстрее. Одних ловили зАруку на "читах" (Макларен с АКПП), других подозревали но не смогли доказать что-то противозаконное (Беннетон).

Других словили практически на всем, что было можно и лишь смерть чемпиона мира в купе с интересами Берни на немецком рынке помешали применить к нарушителям наказание по всей строгости - тогда закончился спорт и начался цирк.

Однако присутствие не означало использование.

Виду того, что проконтроллировать использование програмного обеспечения в гонке не предствляется возможным - установка может быть приравнена к использованию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вода в мире Ф1 1994г была мутная как никогда. Каждый выкручивался как мог. Макс, Рон, Бриаторе, Френк. И кто оказался умнее и наглее - тот и выиграл.

Особенно наглел Френк, снявший со своей машины все электронные чудеса... :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 1989 году в Португалии за неподчинение черному флагу Hайджел Мэнселл был дисквалифицирован на следующий этап. И хотя в этот раз игнорирование наказания не привело к аварии, оскорбленные судьи, заручившись одобрением FIA, аннулировали результат Шумахера в Англии, а затем, на Всемирном Совете FIA немец был подвергнут беспрецедентно суровому наказанию - дисквалифицирован еще на два этапа. Кроме того, "за неуважение к действиям комиссаров на Гран При Великобритании" Бенеттон был оштрафован на 500 тысяч долларов и еще на 100 тысяч - за то, что "команда отказалась сразу после гонки предоставить в распоряжение технического делегата FIA Чарли Уайтинга код доступа к компьютерным программам команды в целях их проверки." Речь шла о Гран При Сан-Марино, и вместе с Бенеттоном был оштрафован и МакЛарен.

"Я не могу с полной уверенностью сказать, что машина номер 5 соответствует техническому регламенту FIA, принятому с нынешнего года," - гласила докладная записка Уайтинга.

Дисквалификация Хаккинена не стала, кстати говоря, единственной претензией к МакЛарену в этом сезоне.

Команда обвинялась в применении автоматической коробки передач, и вскоре после венгерского Гран При даже состоялось заседание FIA, на котором Деннис воспользовался дырами в наспех составленном техническом регламенте и опроверг все обвинения в свой адрес. Однако за то, что команда отказалась предоставить судьям пароли входа программное обеспечение болидов на Гран При Сан-Марино, она была оштрафована на 100 тысяч долларов. Следует заметить, что этот отказ вряд ли бы произошел, если бы команде было нечего скрывать.

Следует заметить, что этот отказ вряд ли бы произошел, если бы команде было нечего скрывать.

Комментарии излишни ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако присутствие не означало использование.

А слабо предположить для чего оно тогда было предназначено? :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виду того, что проконтроллировать использование програмного обеспечения в гонке не предствляется возможным - установка может быть приравнена к использованию.

А может быть и не приведена. Как не трудно догадаться этот фактор является определяющим при принятии решения. Фиа не станет наказывать команду только из-за подозрений - 2007й год тому в доказательство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виду того, что проконтроллировать использование програмного обеспечения в гонке не предствляется возможным - установка может быть приравнена к использованию.

Другими словами МакЛарен использовал автоматическую коробку передач, что являлось нарушением регламента того сезона.. Я правильно тебя понял?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А слабо предположить для чего оно тогда было предназначено? :rolleyes:

Для использования на тестах и(или) остатки кода с прошлого года. У меня в коде БД тоже есть процедуры, которые незакоментированы, но ниоткуда не вызываются. Некоторым уже пять лет в обед.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для использования на тестах

Зачем использовать на тестах то, что не может быть использовано в гонке в принципе?

(или) остатки кода с прошлого года

Ну почему тогда сразу не предоставили ПО на контроль ФИА если все было так безобидно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зачем использовать на тестах то, что не может быть использовано в гонке в принципе?

А зачем на зимних тестах 2009г многие команды использовали слики и старое заднее, а иногда и старое переднее крыло? Ведь подобная конфигурация не может быть использована в гонке в принципе?

Ну почему тогда сразу не предоставили ПО на контроль ФИА если все было так безобидно?

Учитывая то, как криво был состряпан новый регламент, команда могла сослаться на что угодно. Да хотя бы на то авторское право на код! B)

Может быть эта процедура вообще не оговорена была регламентом! :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Виду того, что проконтроллировать использование програмного обеспечения в гонке не предствляется возможным - установка может быть приравнена к использованию.

Сразу вспоминается время шпионского скандала, когда МакЛарен оправдывался: "Да, владели, но не использовали". :rolleyes:

А слабо предположить для чего оно тогда было предназначено? :rolleyes:

Поле для фантазий весьма и весьма широкое. От "не удалили при компиляции" до "тестировали для собственных нужд".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поле для фантазий весьма и весьма широкое. От "не удалили при компиляции" до "тестировали для собственных нужд".

Ну тогда одно из двух:

- либо программисты Бена сознательно шли на риск с запрещенным ПО для получения очевидного преимущества

- либо они полные идиоты, подставившие команду под крупные неприятности ради непонятно чего

?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очевидно, ты не понимаешь разницы между серой зоной регламента (КПП МакЛарена) и черной (Лаунч, доска и бензоколонка Бенеттона).

Автоматическая КПП была вне закона.

Вот цитата из книги Адриано Чимарости "Полная история автогонок Гран при"

Запрет коснулся активной подвески, тормозной системы ABS, антипробуксовочной системы, полностью автоматической коробки передач, бесступенчатой трансмиссии, оборудования, которое можно было запрограммировать, то есть, электронной педали "газа", которая заменила традиционную механическую подачу рабочей смеси. Но использование электроники в двигателе разрешалось. Кроме того, запрещалось любое воздействие на работу автомобиля во время гонки с помощью телеметрии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Автоматическая КПП была вне закона.

Я знаю, однако, если Рон отбрехался, значит была в регламенте определенная брешь, т.е серая зона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тогда одно из двух:

- либо программисты Бена сознательно шли на риск с запрещенным ПО для получения очевидного преимущества

- либо они полные идиоты, подставившие команду под крупные неприятности ради непонятно чего

?

А инженеры МакЛарена тоже идиоты, когда использование электронной коробки обнаружилось, они не подставляли команду под дисквал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Запрет электроники

В конце 1993 года ФИА (Международная Автомобильная Федерация) утвердила запрет на всю так называемую "вспомогательную электронику" начиная с 1994 года.

Этот запрет включал в себя "контроль тяги", "активную подвеску", "электронные дроссели" и АБС. Но кроме этого были разрешены дозаправки во время гонки (они были запрещены с 1983 года, официально - по соображениям безопасности). Макс Мосли, Берни Экклстоун и другие чиновники ФИА хотели, благодаря этим решениям, получить более увлекательные соревнования (скорость в поворотах должна была снизиться, а число обгонов соответственно возрасти), в которых мастерство гонщика играло бы более важную роль по сравнению с совершенством машины. А благодаря возвращению пит-стопов гоночная стратегия становилась более сложной и потому результат должен был стать более непредсказуемым.

А также работа механиков "выходила из тени" - теперь каждый мог увидеть и оценить их работу во время пит-стопов. Спорт становился действительно командным.

Тем не менее, все так хорошо было лишь в теории, до первых гонок сезона нововведения оценить было невозможно.

Однако же, впервые, разговоры о запрете использования вспомогательной электроники начались, не в межсезонье 1993-94 гг., не после победы Проста над Сенной и Уильямса над Мак-Лареном. А гораздо раньше, после невероятной (по тем временам) победы Мэнселла в ЧМ Ф-1 1992 года. В то время только команда Уильямс получала ощутимое преимущество над соперниками за счет использования "контроля тяги" (или антипробуксовочной системы) и "активной повески" (подстраивавшейся под каждый поворот).

Конечно же другие команды не были в восторге от такого положения вещей и потому когда командой Уильямс был пропущен срок подачи заявки на участие в ЧМ Ф-1 1993 года начались проблемы, переросшие в скандал. Это произошло из-за того, что согласно правилам команде Уильямс было необходимо получить согласие других команд на допуск к участию в ЧМ. Процедура достаточно формальная, если бы не одно но... Этим "но" оказалась позиция руководства команд Бенеттон и Минарди (Флавио Бриаторе и Джанкарло Минарди соответственно) отказавшихся такое согласии дать.

Конечно, Бриаторе (и Минарди, чья команда напрямую зависила от Бриаторе из-за поставок двигателей Форд) не хотел добиться неучастия Уильямс в том чемпионате, он хотел лишь добиться ограничения "умной электроники", что и потребовал в обмен на свое согласие.

Правда он не учел, что без участия в чемпионате британской команды (несомненного фаворита) проведение мирового первенства не имело смысла и потому ФИСА (Международная Федерация Автомобильного Спорта, в то время курировавшая автоспорт, осенью 1993 влилась в ФИА) вынуждена была приложить "героические" усилия для того, чтобы уладить возникший конфликт. Результатом этого стало: участие команды Уильямс в чемпионате, при отсутствии ограничений на вспомогательную электронику, в течение сезона, но при этом с полным ее запрещением начиная с 1994 года.

Тем не менее этим история не закончилась. После 9-го этапа ЧМ Ф-1 ГП Великобритании, где в очередной раз победу отпраздновали Прост и Уильямс, Макс Мосли (президент ФИСА) бывший, как и Берни Экклстоун, не слишком довольным сложившийся в чемпионате ситуацией (Прост опережал Сенну на 20 очков, а Уильямс Мак-Ларен на 45, что по тем временам было очень и очень много), объявил что запрет на "контроль тяги" и "активную подвеску" вступает в силу немедленно, а именно со следующего Гран При, так как использование подобных приспособлений противоречит "духу" правил, несмотря на отсутствие прямого запрета, т.е. соответствия "букве" правил.

Тут необходимо сделать маленькую оговорку. Уильямс ФВ-15Ц был автомобилем оснащенным не только "контролем тяги", "активной подвеской", "АБС" и т.п., но и такой полезной штукой, как система автоматического старта, которая благодаря встроенным фотоэлементам, отслеживавшим сигналы стартового светофора и позволяла производить старт без участия гонщика - загорался зеленый, компьютер передавал сигнал, включалось сцепление и подача топлива, и машина двигалась. Однако такую систему запрещать не планировалось.

Но этот запрет бил уже не только по команде Уильямс. Другие (в основном Мак-Ларен и Бенеттон) во время межсезонья серьезно потратились на то чтобы догнать Уильямс и конечно же они не могли допустить чтобы их деньги ушли в никуда. Уже на следующий день три команды (Уильямс, Мак-Ларен и Футворк) подали апелляцию на решиние ФИСА. Кроме того команда Уильямс, для начала, пригрозила своим неучастием в двух следующих гонках. В сложившейся ситуации ФИСА ничего иного не оставалось, как отменить свое же решение и разрешить использование электроники до конца сезона.

Вы узнали основные события межсезонья, но по ним достаточно сложно сделать выводы о форме каждой из команд.

http://tbfoc.narod.ru/Rus/1994/Silly_season/ss_4.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я знаю, однако, если Рон отбрехался, значит была в регламенте определенная брешь, т.е серая зона.

Бриаторе тоже отбрехался. Та же серая зона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А инженеры МакЛарена тоже идиоты, когда использование электронной коробки обнаружилось, они не подставляли команду под дисквал?

А ты можешь ответить без перевода стрелок?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невозможно рассатривать отдельно от всех Вильямс и Бенеттон. Так мы не сможем получить максимально возможной полноты картины. Я например сравнивл с Вильмсом Лижье. Ведь отыгрались Лижье и Джордан по сравнению с прошлым годом. МакЛарен я не включал "в разработку" по одной простой причине - разные двигатели. Причем принципиально разные: 1992 - V12 Honda, 1993 - V8 Ford, 1994 - V10 Peugeot. А вообще нужно попробовать, шасси почти тоже самое, что в 93-м что в 94-м.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один знакомый мне сообщил что возможной причиной нервного поведения ФВ16 могли быть:

V - образная нижняя плоскость заднего антикрыла, и торсионная подвеска. Он сейчас ссылку ищет, т.к. мне интересны подробности. Вильямс на следующий год отказался от подобной конструкции заднего крыла, а Бенеттон наоборот начал использовать на 194Б.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что же Williams?

hill1994england01phcfv4.jpg

Всеросийское общество защиты суперхомячков предупреждает:

автор фотографии, в правом нижнем углу оставил свой автограф, фамилия автора фотографии известна большенству пользователей, ресурс автора фотографий известен большенству пользователей, тем пользователям, коим неизвестен автор и его ресурс просьба обращаться в ЛС - сообщу всенепременно.

Команда, считавшаяся безоговорочным фаворитом сезона, набрала всего 7 очков, осталась без своего первого пилота с ощущением вины за его трагическую смерть.

Фактически, большая часть психологического давления и груза ответственности перед командой легла на новичка, на человека, который был к этому совершенно не готов. Сам Хилл после гибели старшего партнера и так чувствовал себя далеко не лучшим образом, а теперь вот добавился лишний и совершенно ненужный груз. Если раньше, при любой неудаче, Дэймон мог спрятаться за спину Айртона, который все умел и всегда знал, что и как надо делать, чтобы достигнуть желаемого уровня конкурентоспособности, то теперь первым и единственным пилотом стал именно он, и весь спрос был только с него. Вдобавок тяжелая авария в четверг в Монако, в результате которой Карл Вендлингер на две недели оказался в состоянии комы, совершенно разбила нервы не только англичанина, но и большинства пилотов.

Дэймон Хилл: "Как тяжело быть единственным гонщиком такой команды, как Уильямс. Я действительно хотел проделать большую работу, но больше думал о том, как не разбить болид об отбойник. Раньше невозможно было вообразить того угнетенного состояния, в котором я пребывал".

Hа Гран При Монако команда в знак траура не выставила второй автомобиль. Хиллу тяжело далась и минута молчания перед стартом гонки, когда первая линия стартового поля была оставлена свободной в память о погибших Сенне и Ратценбергере.

На старте Деймон предпринял судорожный рывок в попытке обогнать Хаккинена и столкнулся с ним. Сломанное рулевое управление и конец гонки в первом же повороте. Это было 15 мая. Через неделю, 24 мая страшную аварию потерпел Педро Лами, тестировавший машину с уменьшенной по новым правилам прижимной силой. 28 мая во время тренировки перед Гран При Испании Деймон Хилл, увидев тяжелую аварию Андреа Монтермини, ворвался на пит-лейн в истерике, крича: "Он умер! Он умер!.."

Перед Фрэнком Уильямсом встал вопрос - сможет ли англичанин возглавить команду в такой ситуации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берни Эклстоун, видя, что после смерти Сенны Михаэль Шумахер остался без реальных соперников, предпринял титанические усилия по поиску кандидата на место в машине номер 2. Берни пытался вести переговоры с трехкратным чемпионом мира Нельсоном Пике. Получив решительный отказ, просил бразильца посодействовать переходу в Уильямс его земляка, Рубенса Баррикелло. Hо и он не решился сесть в машину Сенны. Еще одной реальной кандидатурой был Hайджел Мэнселл, выигравший чемпионский титул для Уильямса два года назад, но англичанин был занят в гонках Indycar и тоже не особенно желал бросать все и возвращаться в Ф1.

В итоге Фрэнк Уильямс, как обычно, затянув до последнего с объявлением имени нового пилота, все же решил не совершать лишних движений и выставил в гонки своего тестера, Дэйвида Култхарда. Это было логичным решением хотя бы, потому что FW16 был сложен даже для Сенны, и разумно было доверить его человеку, уже много раз ездившему на нем. Вот так молодой Култхард совершенно неожиданно для себя дебютировал в Ф1 да еще и в топ-команде. Естественно, к человеку, заменившему Сенну, было приковано повышенное внимание, и Дэйвид получил повсеместно благоприятные отклики, хотя, конечно, даже близко не компенсировал отсутствие Айртона - лишь 9 время в квалификации Гран При Испании и сход на 33 круге из-за отказа электроники.

Дэвид Култхард: "Нельзя говорить, что мне тогда повезло. Это было ужасно - публика в панике, команда в шоке."

Ален Прост: "Дэймону, который неожиданно оказался в роли лидера команды, сейчас нужна какая-то сильная психологическая встряска, например, победа".

Гран При Испании стал своего рода водоразделом для Уильямса в 1994 году.

Hа 23 круге, после дозаправки, у Михаэля на два круга отказали все передачи кроме пятой. Hа 49-м сгорает мотор у последнего опасного соперника, Мики Хаккинена. Шумахер к этому времени нашел низшие передачи, но догнать Хилла на барахлящем Бенеттоне не успел. Победа!

Дэймон Хилл: "После всего того, что пережили я и моя команда, очень нужна была удача, чтобы выбраться из темноты. Эта победа была необходима, как никакая другая не только мне, она была нужна и другим людям, прошедшим через такое. Можно сказать, что команда была убита вместе с Айртоном, и нужно было очень много моральных сил, чтобы снова почувствовать себя в форме. Hаша первая победа - это лекарство, которое было единственно действенным".

Дэймон Хилл(29 мая): "Была проделана огромная работа и в боксах, и на трассе. Механики не прекращали доводку автомобиля вплоть до утра воскресенья, они так ждали победу! Мы добились некоторого прогресса, даже несмотря на новый технический регламент, и чувствовалось, что мы почти у цели. Мы должны были остановить Шумахера".

Дэймон Хилл: "Hи одна из трех побед, одержанных мной в прошлом году, не идет ни в какое сравнение с этой. Эта победа настолько невероятна, что мне тяжело как-то связно рассказывать о ней. Конечно, в прошлом было несколько хороших гонок, но эта - особенная. Я сделал все, что мог и должен был сделать!"

Пусть победа была во многом случайной, случилась из-за проблем у Шумахера и Хаккинена, но ее психологическую ценность для Уильямса трудно переоценить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дэйвид Култхард, к Канаде, освоился с ролью призового пилота и показывал очень близкие времена со своим старшим партнером. После старта молодой шотландец даже обогнал Хилла.

Дэймон Хилл: "Мне было достаточно трудно его обойти. Я знаю, он пытался оттеснить Бергера с третьей позиции, но, с моей точки зрения, его действий было явно недостаточно. Я несколько раз атаковал Дэйвида, думая, что смогу пройти его по внутреннему радиусу, но и он оставался там, не думая мне уступать! Помнится, у меня тогда мелькнула мысль: лучше бы ты этого не делал, Дэйвид. Он блокировал меня раз, другой, а Бергер в это время уходил".

Данная манера поведения Култхарда оказалась для него типичной на годы вперед. Дэйвиду совсем чуть-чуть не хватало скорости, а потом - стабильности, чтобы занять место первого, но и вторым он быть не хотел, часто просто откровенно мешая своему лидеру, как это нередко происходило в его первые сезоны в МакЛарене. Так же часто ему просто приказывали уступить, как это произошло и в Канаде - своего рода трагедия пилота, не нашедшего своего места в иерархии Ф1. Кстати, после гонки состоялся его первый неприятный разговор с партнером по команде - Хилл был очень обижен. И было на что. Как только Дэйвид выпустил Хилла, тот вцепился в Бергера и после ошибки австрийца вырвался на 3 место. А за счет затянутого пит-стопа и нескольких быстрых кругов с пустыми баками Деймон вышел на второе - Шумахер ехал в своей собственной лиге, оторвавшись почти на 40 секунд. В общем, гонкой в Канаде Уильямс вполне обозначил свою позицию на остаток сезона - 2 и 5 места.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Другими словами МакЛарен использовал автоматическую коробку передач, что являлось нарушением регламента того сезона.. Я правильно тебя понял?

Доказано, что была использована дыра в правилах, но решение противоречило духу правил, по сему оштафовали оставив результаты силе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Один знакомый мне сообщил что возможной причиной нервного поведения ФВ16 могли быть:

V - образная нижняя плоскость заднего антикрыла, и торсионная подвеска. Он сейчас ссылку ищет, т.к. мне интересны подробности. Вильямс на следующий год отказался от подобной конструкции заднего крыла, а Бенеттон наоборот начал использовать на 194Б.

Был даже сайт какого-то молодца, который доказывал нервность потоков при такой конструкции...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...