Дело о сезоне 1994

[vlad_krsk]

изначально речь шла о датчике.

Частота - уже есть преобразование и погрешность может возникнуть.

При той частоте что есть в ф-1 и точности часов мы можем с уверенностью сказать, что погрешность подсчета также будет равна нулю (отказ датчика не рассматриваем).

А у нас время уже дискретное?

А импульс на скорости в 360 км/ч приходит раз в 2 сотых секунды. Итак мы имеем частоту на каждом колесе полученную с погрешностью в 0.1%. А для определения пробуксовки ловят разницы измеряемые процентами, а иногда десятками процентов.

За какой период времени ты насчитал погрешность в 0.1%? Это первое.

Второе. А у нас только датчики на осях?

А разве в данном случае эти понятия не тождественны?

Ведь нам нужна не просто "частота", а "частота вращения", где единица равна одному обороту колеса с заданной длинной окружности?

1. Длина окружности у нас тоже без погрешности?

2. Время на один оборот колеса с какой погрешностью замеряется?

Никакого *феномена МШ* в реальности нет, есть совокупность факторов, передопределившая тотальное техническое доминирование оного в течении долгого периода.

Австрия 2002 - Феномен МШ во всей красе!!!

Ответил бы про других феноменов, но опять стрелочником обзовут...

Наверное с трекшн-контролем проще ездить на 5 передаче...

Вроде Moged говорил, что езда на пятой передаче как раз заменяла собой трекшн-контроль, поскольку не нужно было переключать передачи, а следовательно, попадать на пробуксовку.

[McFly]

Австрия 2002 - Феномен МШ во всей красе!!!

А то! Ты видел, что бы Мика отдал свой кубок за Австралию98 Кулхарду? И не только за Австралию.

Нет? И я не видел.

В топку *чистую статистику*, Бенеттон, не будучи совсем уж идиотами, убрали ЛК сразу после Имолы.

А ничего, что и в Имоле немец не выиграл ни одного из имевшихся на том ГП стартов? А второй так и вообще проиграл?

Ах ну да, конечно! Это же ничего не значит, "фтопку"!

Зар, ты когда перестанешь заниматься шапкозакидательством?

[McFly]

Потому что объяснять все "феноменом" - это мелкопотребительский уровень "попкорн+кола".

Ага! Я попал в яблочко!

Вся причина в создании глупых тем в попытка отыскать "что-нибудь" именно в том, что группе фобов немец торчит костью в горле до сих пор!

Трубка Пито...

Какая разница..

[Moged]

А у нас время уже дискретное?

За какой период времени ты насчитал погрешность в 0.1%? Это первое.

Второе. А у нас только датчики на осях?

читай внимательно. Я говорил про погрешность подсчета импульсов а не о вычислении частоты, где уже вступает погрешность измерения.

За один оборот на скорости в 100 м/с., т.е. 0.02 сек.

У вас не знаю. :) Но такие датчики наиболее оптимальные.

[vlad_krsk]

За один оборот на скорости в 100 м/с., т.е. 0.02 сек.

Один оборот колеса или вала? Давай всё-таки разберёмся, где у нас стоит датчик.

[Алексей27]

ни одна ЛК не избавляет от пробуксовки

А что такая ЛК по твоему мнению делает, и как?

[McFly]

 

А что такая ЛК по твоему мнению делает, и как?

Наверное имеется ввиду не компенсация пробуксовки при старте с места, а некая автоматизированная система, управляющаая сцеплением, набором скорости и пр. По нажатию кнопки.

Ну, типа МШ сидит, смотрит на светофор. По появлению зеленого сигнала давит на кнопку на руле и АСРС (автоматическая система регулирования старта) самостоятельно проводить процедуру ("выжимает" сцепление, перебирает передачи, управляет педалью газа).

Как вариант - кнопка держется нажатой, а момент старта определяется либо по фотоэлементу, либо по перехвату сигнала с мостика стартера. Если пойти дальше - упомянутый Заром и Домиником симбиоз самостоятельно давал радиокоманду приемнику ЛК, установленному на Беннетоне. Который и активировал систему старта.

Т.е. немецу на старте достаточно было просто сидеть и ждать, как ФИА отправляла его болид в гонку по её же собственному сигналу..

:o

[Moged]

Один оборот колеса или вала? Давай всё-таки разберёмся, где у нас стоит датчик.

колесо. На передних колесах как-бы нет вала в прямом смысле этого слова.

[Moged]

А что такая ЛК по твоему мнению делает, и как?

ЛК гасит пробуксовку.

Заранее мы не можем рассчитать какую нагрузку нужно подавать на колеса, чтобы не было пробуксовки, т.к. это зависит от многих факторов и зависимость эта отнюдь не расчётная.

Поэтому куда проще отловить пробуксовку (за счет разницы скоростей передних и задних колес) и гасить ее каким либо способом до приемлимых значений.

[Moged]

Наверное имеется ввиду не компенсация пробуксовки при старте с места, а некая автоматизированная система, управляющаая сцеплением, набором скорости и пр. По нажатию кнопки.

Ну, типа МШ сидит, смотрит на светофор. По появлению зеленого сигнала давит на кнопку на руле и АСРС (автоматическая система регулирования старта) самостоятельно проводить процедуру ("выжимает" сцепление, перебирает передачи, управляет педалью газа).

Как вариант - кнопка держется нажатой, а момент старта определяется либо по фотоэлементу, либо по перехвату сигнала с мостика стартера. Если пойти дальше - упомянутый Заром и Домиником симбиоз самостоятельно давал радиокоманду приемнику ЛК, установленному на Беннетоне. Который и активировал систему старта.

Т.е. немецу на старте достаточно было просто сидеть и ждать, как ФИА отправляла его болид в гонку по её же собственному сигналу..

:o

ну не совсем так.

Функции ЛК как уже было сказано ранее следующие

1) Реация на светофор

2) Управление сцеплением

3) Управление двигателем

4) Отслеживание пробуксовки и ее уменьшение путем п.2. и п.3

Перебор передач не умоминаю, ибо это уже не ЛК, а АКПП.

[vlad_krsk]

колесо. На передних колесах как-бы нет вала в прямом смысле этого слова.

так вроде ведь решили, что датчики на колёсах нелегальны...

PS. Поэтому пытались использовать легальные датчики: спидометр и трубку Пито.

[McFly]

Поэтому куда проще отловить пробуксовку (за счет разницы скоростей передних и задних колес) и гасить ее каким либо способом до приемлимых значений.

Вот этого-то ФИА и не нарыла. Связи между датчиками передних колес и следами ЛК.

PS. Поэтому пытались использовать легальные датчики: спидометр и трубку Пито.

Где-то об этом (кроме форума F1News)  упоминается?

[Moged]

так вроде ведь решили, что датчики на колёсах нелегальны...

PS. Поэтому пытались использовать легальные датчики: спидометр и трубку Пито.

с чего вдруг?

ФИА даже в своем проекте ЕБУ не убрала эти датчики.

Я никогда не слышал о запрете этих датчиков, хотя это было бы самым логичным в борьбе с ТК. Значит они нужны.

[vlad_krsk]

с чего вдруг?

ФИА даже в своем проекте ЕБУ не убрала эти датчики.

Я никогда не слышал о запрете этих датчиков, хотя это было бы самым логичным в борьбе с ТК. Значит они нужны.

Они в 1994 году точно были? Я-то про погрешности косвенных измерений говорил.

[Iron Frank]

Они в 1994 году точно были? Я-то про погрешности косвенных измерений говорил.

Думаю, что самой большой погрешностью будет число Пи...

[Moged]

Думаю, что самой большой погрешностью будет число Пи...

а кому оно нужно.

Для определения частоты достаточно времени..

Сравнивать то мы частоту будем.

[vlad_krsk]

Кстати, а как могут быть аргументированы датчики на колёсах, когда ТК и ЛК запрещены?

[Moged]

Кстати, а как могут быть аргументированы датчики на колёсах, когда ТК и ЛК запрещены?

хз... на месте ФИА я бы регламентировал снимать скорость с выходного вала КПП. Но раз их до сих пор не запретили, то значит есть какой-то смысл.

[Алексей27]

Интересненько:

Вернёмся к стартам Benetton – Шумахер в Маньи-Куре стартовал просто превосходно, но когда ещё в этом сезоне он также стартовал?.. Никогда. Шумахер отыграл позиции лишь 2 раза, в Аиде и Аделаиде, но тогда Сенна и Мэнселл стартовали из рук вон плохо. Зато Шумахер терял позиции тоже 3 раза, пропуская Бергера, Алези и Хилла. Плоховато для использования «старт-контроля». А уж как стартовали его напарники и говорить не хочется. Да и был ли смысл использовать «старт-контроль» в Маньи-Куре и рисковать длительной дисквалификацией, а то и ликвидацией команды, лидируя в чемпионате с отрывом в 33 очка у пилотов и 32 очка у конструкторов? Поэтому Фрэнк Уильямс и назвал разговоры о запрещённой электронике Benetton «выдумками журналистов».

http://www.f1-world.ru/forum/message.php3?id=318240

[McFly]

Интересненько:

Вернёмся к стартам Benetton – Шумахер в Маньи-Куре стартовал просто превосходно, но когда ещё в этом сезоне он также стартовал?.. Никогда. Шумахер отыграл позиции лишь 2 раза, в Аиде и Аделаиде, но тогда Сенна и Мэнселл стартовали из рук вон плохо. Зато Шумахер терял позиции тоже 3 раза, пропуская Бергера, Алези и Хилла. Плоховато для использования «старт-контроля». А уж как стартовали его напарники и говорить не хочется. Да и был ли смысл использовать «старт-контроль» в Маньи-Куре и рисковать длительной дисквалификацией, а то и ликвидацией команды, лидируя в чемпионате с отрывом в 33 очка у пилотов и 32 очка у конструкторов? Поэтому Фрэнк Уильямс и назвал разговоры о запрещённой электронике Benetton «выдумками журналистов».

http://www.f1-world.ru/forum/message.php3?id=318240

Уже сто раз об этом пытался донести до оппонентов. Бестолку... :(

Вобщем на поверку ни какого "дела Беннтона" в природе не существует.

[Iron Frank]

Интересненько:

Вернёмся к стартам Benetton – Шумахер в Маньи-Куре стартовал просто превосходно, но когда ещё в этом сезоне он также стартовал?.. Никогда. Шумахер отыграл позиции лишь 2 раза, в Аиде и Аделаиде, но тогда Сенна и Мэнселл стартовали из рук вон плохо. Зато Шумахер терял позиции тоже 3 раза, пропуская Бергера, Алези и Хилла. Плоховато для использования «старт-контроля». А уж как стартовали его напарники и говорить не хочется. Да и был ли смысл использовать «старт-контроль» в Маньи-Куре и рисковать длительной дисквалификацией, а то и ликвидацией команды, лидируя в чемпионате с отрывом в 33 очка у пилотов и 32 очка у конструкторов? Поэтому Фрэнк Уильямс и назвал разговоры о запрещённой электронике Benetton «выдумками журналистов».

http://www.f1-world.ru/forum/message.php3?id=318240

Френк скажет, что Шуми бох, лишь бы ему журналисты не мешали работать расспросами и подстрекательскими статейками...

[McFly]

Френк скажет, что Шуми бох, лишь бы ему журналисты не мешали работать расспросами и подстрекательскими статейками...

Неубедительно.

[Chateau]

По сабжу: не думаю, что есть однозначный ответ на вопрос.

Немного не по теме:

что ни говори, а количество тем, посвящённых `94 году в этом разделе, говорит о силе событий, баталий и накала страстей в тот сезон.

Да и обзор FIA F1 1994 - мой самый любимый.

[Kraft]

Ну а вторая машина то чистая выходит была...

[McFly]

Ну а вторая машина то чистая выходит была...

Время вармапа в Испании94 второй машины. Лехто был быстрее МШ.