Перейти к контенту
JustMan

Дело о пятой передаче

МШ провел 43 круга гонки на заклинившей пятой передаче и финишировал вторым  

244 голоса

  1. 1. Верите ли вы официальной версии ?

    • Да, верю. МШ проехал 2/3 гонки на одной пятой передаче.
      138
    • Нет, не верю. Поломка КПП МШ была не такой фатальной, либо периодической. (Имею свою версию)
      93


Recommended Posts

[quote name='Fixxxer89' post='504456' date='25.02.2007, 15:55']Ну например это... Чё-то уже сам не понял свой вопрос :D
Я к тому, что если нижние передачи время от времени "появлялись" и "пропадали", то почему коробку не клинило на них.[/quote]

Я так понимаю имеет место рапространенное заблуждение о том, что шестеренки в коробке входят в зацепление во время работы какой либо передачи, а затем расцепляются??? А это совсем не так.



[quote name='Myxomop' post='504458' date='25.02.2007, 16:05']Тут особо нечего доказывать. Отсутсвие хотя бы даже 6 передачи означало бы недостаток максималки на прямой порядка 25-35 км/ч. А это 30% дистанции круга.[/quote]

Нет, отсутствие 6й передачи сказывалось бы несильно.

Во первых на прямую тогда выходили уже на 5й, и 6ю врубали ближе к концу.

Во вторых из за разницы в скорости и передаточных отношениях потери будут очень маленькими

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote]Совершите элементарные арифметические действия и Вы поймете о каком порядке потерь шла бы речь даже в этом случае.[/quote]
В том-то и дело, что вопрос о времени, от которого высчитываются эти потери, пока остается открытым. Неизвестно, насколько лучшее время круга могло быть улучшено, если бы не поломка. И здесь в ход уже идут предположения. Вы предполагаете, что показанное лучшее время являлось "потолком", я же допускаю возможность его улучшения, и тут уже в силу вступает принцип "веры", причем как с одной, так и с другой стороны. Изменено пользователем Guuu

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Moged' post='504464' date='25.02.2007, 16:08']Нет, отсутствие 6й передачи сказывалось бы несильно.

Во первых на прямую тогда выходили уже на 5й, и 6ю врубали ближе к концу.

Во вторых из за разницы в скорости и передаточных отношениях потери будут очень маленькими[/quote]

Тебе напомнить к каким потерям приводила кривость картографии, выражавшаяся в недоборе [b]7 км/ч[/b] на машине ХПМ в Бахрейне 2006? ;)

[quote name='Guuu' post='504466' date='25.02.2007, 16:11']В том-то и дело, что вопрос о времени, от которого высчитываются эти потери, пока остается открытым. Неизвестно, насколько лучшее время круга могло быть улучшено, если бы не поломка.[/quote]

Нет никаких оснований утверждать, что он вообще мог улучшить это время - ибо оно было показано в идеальных условиях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote]Нет никаких оснований утверждать, что он вообще мог улучшить это время - ибо оно было показано в идеальных условиях.[/quote]
Как не существует и оснований утверждать обратное. Тупиковая ситуация. До появления новых данных ничего нельзя сказать, очень надеюсь на тех, кто сейчас занимается "раскапыванием" этих фактов :) Изменено пользователем Guuu

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504474' date='25.02.2007, 16:20']До появления новых данных ничего нельзя сказать, очень надеюсь на тех, кто сейчас занимается "раскапыванием" этих фактов :)[/quote]

Каких "новых данных"? Время ЛК - это и есть та самая объективная реальность, то что якобы могло бы быть - домыслы и гадания, ибо могло бы быть, а могло бы и не быть. Причем второе более вероятно, если принять во внимания обстоятельства, при которых был установлен ЛК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='504480' date='25.02.2007, 16:26']Каких "новых данных"? Время ЛК - это и есть та самая объективная реальность, то что якобы могло бы быть - домыслы и гадания, ибо могло бы быть, а могло бы и не быть. Причем второе более вероятно, если принять во внимания обстоятельства, при которых был установлен ЛК.[/quote]
В данном случае сторонникам "теории пятой передачи" достаточно в качестве аргумента одной только возможности, тогда как их оппонентам требуются доказательства невозможности, я уже говорила.
Потому как подняли эту тему ради опровержения, до того факт считался доказанным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1.26 опровергает более чем убедительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504466' date='25.02.2007, 16:11']Неизвестно, насколько лучшее время круга могло быть улучшено, если бы не поломка.[/quote]

за 8 кругов (с 10 по 18) время было улучшено менее чем на полсекунды.

Привезя Хиллу 0.6 сек в квале он вез ему по секунде в гонке.

Насколько он еще быстрее мог ехать???

Неужели на 2-3 секунды как тут некоторые считают

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='504485' date='25.02.2007, 16:34']1.26 опровергает более чем убедительно.[/quote]
пока нет, не хватает информации

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504482' date='25.02.2007, 16:31']Потому как подняли эту тему ради опровержения, до того факт считался доказанным.[/quote]

Его никто и никогда не доказывал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Moged' post='504486' date='25.02.2007, 16:35']за 8 кругов (с 10 по 18) время было улучшено менее чем на полсекунды.

Привезя Хиллу 0.6 сек в квале он вез ему по секунде в гонке.

Насколько он еще быстрее мог ехать???

Неужели на 2-3 секунды как тут некоторые считают[/quote]
Не знаю, честно, но откидывать различные варианты не спешу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Ден' post='504336' date='25.02.2007, 12:32'][b]Devero[/b] мог бы и сюда скинуть, а то у отрицателей аргументов маловато пока.[/quote]

Здесь просто много полезных данных за многие годы в Ф1.

[url="http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.php?lang=eng&iset=,./:dmy&race=569"]http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.p...my&race=569[/url] Изменено пользователем Devero

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504488' date='25.02.2007, 16:35']пока нет, не хватает информации[/quote]

Напротив. Энное кол-во страниц назад Moged с цифрами в руках доказал потери на круге в районе 6 сек., что полностью укладывается в имеющиеся в нашем распоряжении цифры ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='504489' date='25.02.2007, 16:35']Его никто и никогда не доказывал.[/quote]
Официальная версия основана на телеметрии в том числе, для меня вполне себе доказательство, которое подкрепляется еще и отсутствием ранее сделанных опровержений, которые появились бы обязательно, если бы принятая версия была бы несостоятельной. Я, скажем так, пока не исключаю ни одного из вариантов, может так и буду жить, не определившись по этому вопросу :P , если не появится новых аргументов в пользу одной из позиций. Изменено пользователем Guuu

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504482' date='25.02.2007, 16:31']В данном случае сторонникам "теории пятой передачи" достаточно в качестве аргумента одной только возможности, тогда как их оппонентам требуются доказательства невозможности, я уже говорила.
Потому как подняли эту тему ради опровержения, до того факт считался доказанным.[/quote]

А как можно опровергнуть, если опровержение сразу ставится под сомнение на основании примеров работы в нештатных режимах и прочих "сказок".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Moged' post='504503' date='25.02.2007, 16:46']А как можно опровергнуть, если опровержение сразу ставится под сомнение на основании примеров работы в нештатных режимах и прочих "сказок".[/quote]
Ну я в сказки не верю, это не ко мне :D
Просто сейчас и для опровержения информации маловато.
Интересно, что там все-таки с шиканой, как-то никто не смог ответить на этот вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504505' date='25.02.2007, 16:49']Ну я в сказки не верю, это не ко мне :D
Просто сейчас и для опровержения информации маловато.
Интересно, что там все-таки с шиканой, как-то никто не смог ответить на этот вопрос.[/quote]

всмысле с шиканой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Moged' post='504435' date='25.02.2007, 15:30']А шикану случаем не после квалы выставили???[/quote]
Воть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504498' date='25.02.2007, 16:43']Официальная версия основана на телеметрии в том числе, для меня вполне себе доказательство, которое подкрепляется еще и отсутствием ранее сделанных опровержений, которые появились бы обязательно, если бы принятая версия была бы несостоятельной.[/quote]
[b]УмнО и верно сказано.[/b]
Что же касается неоффициальных версий... B) О! Было бы желание, можно столько нафантанзировать "основываясь на косвенных доказательствах"! Мама не горюй! Изменено пользователем McFly

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='steelkuzen' post='504341' date='25.02.2007, 11:38']Да там параметров много можно посмотреть, я еще не все и увидел :)[/quote]
давай частями :rolleyes: :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Moged' post='504464' date='25.02.2007, 16:08']Нет, отсутствие 6й передачи сказывалось бы несильно.

Во первых на прямую тогда выходили уже на 5й, и 6ю врубали ближе к концу.

Во вторых из за разницы в скорости и передаточных отношениях потери будут очень маленькими[/quote]
Если бы 6-ю врубали только ближе к концу длинной прямой старт-финиш, это бы показывало неправильность настройки коробки передач. Оптимальной является такая настройка передаточных соотношений в коробке, при которой к концу прямой, перед точкой торможения движок бы достигал своих максимальных оборотов. Следовательно для этого надо врубать 6-ю пораньше, чтобы раскрутить движок до максимума. При таком раскладе, что ты предлагаешь, 5-я была бы неоправданно "длинная", а 5-я и 6-я стояли бы слишком "близко", и смысла в 6-й тогда вообще мало. Получилось бы неэффективное её использование.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504512' date='25.02.2007, 16:58']Воть...[/quote] Да я покопался... вроде в пятницу



[quote name='Tigrat' post='504547' date='25.02.2007, 17:52']Если бы 6-ю врубали только ближе к концу длинной прямой старт-финиш, это бы показывало неправильность настройки коробки передач. Оптимальной является такая настройка передаточных соотношений в коробке, при которой к концу прямой, перед точкой торможения движок бы достигал своих максимальных оборотов. Следовательно для этого надо врубать 6-ю пораньше, чтобы раскрутить движок до максимума. При таком раскладе, что ты предлагаешь, 5-я была бы неоправданно "длинная", а 5-я и 6-я стояли бы слишком "близко", и смысла в 6-й тогда вообще мало. Получилось бы неэффективное её использование.[/quote]

я дома гляну записи тогда скажу точнее

но там явно не пол прямой на 6й проходили

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Guuu' post='504417' date='25.02.2007, 15:07']Не секунду, больше, результат с разницей в секунду был показан лишь на одном круге, и его я как раз назвала обсуждаемым. А так, по ходу дистанции он, как Вы выразились, каждую секунду находился в проигрышной ситуации.[/quote]
как было показано на покруговке, предоставленной выше, МШ ехал крги по 1,30-31, и только 1-2 он ехал 1,26
1,30 - это как раз 5 секунд от быстрейшего круга, так что, имхо, все укладывается
Я готов допустить, что на 1-2 кругах из 40 МШ нашел нижние передачи....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так, видео я себе закачал.
Принимаются заявки на фрагменты...

Какой кусок кого интересует?
Всю гонку я залить не смогу, даже у меня канала не хватит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я так понимаю, что надо смотреть круг 1:26

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...