Дело о пятой передаче

[Алексей27]

Не вижу логики... Зачем интересоваться мнением человека, если в любом случае недоверяешь ему, что бы он не сказал.

Почему? Я доверяю ему. Если бы не доверял, не спрашивал бы. Или сюда бы не процитировал, тем более что ответ у меня на ящике. В общем доступе его нет. Я спрашивал мнение, я его услышал. 

[Алексей27]

В описании написано буквально следующее...

Да это байянище, давно уже обсуждено. Или вы с Заром чисто приколоться? Тогда 

[Iron Frank]

Да это байянище, давно уже обсуждено. Или вы с Заром чисто приколоться? Тогда

В чем собственно боян ?

Что на МШ были эл-системы и присутствие их доказано ФИА-это согласен боян и отпираться глупо...

[McFly]

В чем собственно боян ?

Почитай соотвествующий раздед в "Делах".

Уже обсуждалось многократно.

Что на МШ были эл-системы и присутствие их доказано ФИА-

Прекращай врать, баянить и оффтопить.

[Алексей27]

В чем собственно боян ?

Что на МШ были эл-системы и присутствие их доказано ФИА-это согласен боян и отпираться глупо...

http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=102400

обсуждать здесь Бенеттон Б194 и его ТК в отрыве от Испании не советую. Удалю все и "очки" навешу. С ТК в соответсвующую тему plz.

[Алексей27]

+много

О таком событии, как финиш в гонке на одной передаче (не говоря уже про подиум) должны легенды слагаться и упоминаться при малейшей возможности, типа технической неисправности машин в гонке (в контексте, у гонщика X отказала передача (или др.) он сошёл, как же так, а вот МШ в 1994-м в Барселоне вообще на одной передаче на подиум приехал). А похоже, что на этом стараются особо не спекулировать, т.к. истина слишком глубоко, и вытаскивание её на божий свет может многим не понравиться. А на форумах обыватели пусть судачат, но профессионалы в большинстве своём хранят молчание и соблюдают корпоративный нейтралитет.

Сомневаюсь. Много ли Сенна упоминал о победе на 6-й передаче? Не после гонки, спустя пару лет, в том же 93-м? Так что ничего из этого не следует. 

[Iron Frank]

Прекращай врать, баянить и оффтопить.

http://www.ironteamsite.com/index.php?act=...id=200808271601

Прекращай врать, баянить и оффтопить.

[axxis]

Сомневаюсь. Много ли Сенна упоминал о победе на 6-й передаче? Не после гонки, спустя пару лет, в том же 93-м? Так что ничего из этого не следует. 

Вот это тоже не менее странно Нештатные ситуации достаточно прочно откладываются в памяти и периодически всплывают при сходных обстоятельствах. И это вполне нормально и в порядке вещей, сравнивать тождественные события Лётчик посадил самолёт с пассажирами на Гудзон (трудно назвать это штатной ситуацией), в ходе комментариев этого события были упомянуты самые заметные нештатные приземления/приводнения.

[McFly]

Вот это тоже не менее странно Нештатные ситуации достаточно прочно откладываются в памяти...

За свою карьеру в Ф1 любой завалящийся пилот имеет пачку нештатных ситуаций.

Часто ли кто вспоминает финиш Шумахера на трех колесах, с заблокированным правым передним? Вообще не вспоминает (F1news не в счет). Но это вовсе не означает, что кадры с того памятного ГП есть "пиар и подделка".

Вобщем, не аргумент.

[Iron Frank]

Встечное предложение, обсудим:

это?

1. наличие автоматического повышения передач. В случае с МакЛареном это доказано, про Бенеттон ничего не сказали. Почему?

2. Наличие ТК. В "нашем" случае имеет место описание работы ЛК, и упоминание того что устройство работает совместно с ТК, но в случае с ЛК упоминается отдельно где оно находится (код) и как его задействовать, но в случае с ТК ничего. Почему?

3. В пресс релизе сказано "изменением момента зажигания или дозировки топлива". "ИЛИ", вот что интересно, они не знали как работает конкретно Бенеттоновский ТК? Как же так?

Где обсуждать будем? ...

Очень боюсь гнева модераторов знаешь ли...

Edited 09/08/09 01:16 PM by Iron Frank

[McFly]

И вообще. Если абстрагироваться от неуместных теорий о подделках в кабинете режиссера, вариаторах и зеленых человечков, что после просмотра гонки и нарезок становится очевидно, что крутящего момента после поломки Зетеку вполне хватило не только для поддержания темпа "в двух секах от БК", но даже для старта из боксов.

[Алексей27]

Где обсуждать будем? ...

Очень боюсь гнева модераторов знаешь ли...

Блин, точно!  Ладно, перенесу все в Дело о сезоне 1994.

[McFly]

Блин, точно!  Ладно, перенесу все в Дело о сезоне 1994.

Вот и ладушки.

[kolexus]

Неа, я бы полюбому выложил.  А насчет Горбачева разделяю (почти полностью) мнение МакФлая. Поэтому и перенаписал ему, надеюсь ответит. Ролики выложил... мне в общем интересно как это возможно, надеюсь он объяснит случившееся.  

Кстати, да

Интересно мнение насчет видео того самого круга на одной 5-й

[kolexus]

Рационально в качестве доказательств приводить компьютерную анимацию (формально мультфильм)?

Картинка БерниТВ ну никак не может являться однозначным доказательством, как и любого другого ТВ (08/08/2008 - агрессия России против Грузии )

Ну и зачем за уши притягивать?

Что мы видим на ТВ картинке из Грузии/Осетии?

Непонятно какую местность в темноте, работу непонятно чьего оружия, пожары, беженцы, тоже непонятно кто - грузины/осетины,

так как никаких интервью на месте не было

Верти записью, как хочешь:

- Грузия напала на Осетию

- Россия вероломно бомбит Грузию

Никаких формальных признаков на то, к чему эта запись относится, нет, это раз

Но ведь само видео не подделка же, это два

В случае же с Барсой 94 все гораздо определенее:

- имеем определенное место действия - Каталунья

- имеем определенное расположение он-борд камеры - на болиде Шумахера

- имеем звуковую дорожку, которая четко совпадает с тем, что мы видим на экране, где не слышно переключения передач

- имеем практически полный круг, с возможностью засечь время, и время получается вполне приличное

- имеем не одну копию записи из разных источников

А теперь ответь, что не так?

Если говорить о том, что это подделка, то... Тогда тут спорить бесполезно, в принципе

Хотя нет, хочется получить внятные и очевидные доказательства, признаки того, что это фейк

И еще интересно понять, как это и видео РТР, и видео СпидТВ, и видео от других каналов (ESPN?) сплошь подделано, причем абсолютно одинаково?

Если признавать подлинность видео, то возникает вопрос о том, как получился такой относительно неплохой круг на одной передаче?

И вот поэтому:

Так в том то и плюс, что он "не в теме" (и не подвергался промыванию мозгов), т.е. его мнение наиболее независимо и не ангажировано. Как быстро получается опустить человека, за то что его мнение отличается

хочется не опустить человека, а послушать его комментарии

Споры о возможности БК на 5-й на секунду хуже нормального БК и возможности проехать на 5-й 2/3 гонки,

это да, уходят в область умозрительных заключений,

т.к. никто из нас не профессионал в этой области и не обладает достаточным количеством информации

Но отправлять фактологический материал в виде весьма конкретной видеозаписи в топку, не принимая его во внимание, по меньшей мере странно

PS

А это уже нужно в тему о 5-й

[McFly]

Кстати, да

Интересно мнение насчет видео того самого круга на одной 5-й

"пиар и подделка"

...отправлять фактологический материал в виде весьма конкретной видеозаписи в топку, не принимая его во внимание, по меньшей мере странно

Вовсе не странно с позиции шумофоба, который пытался обвинить немца в том, что он де "не съехал на обочину" на развороченном вдрызг болиде. Понятно что по вопросу сабжа он будет выдумывать буквально любую ерунду, только бы не прогнуться под очевидное, но не удобное.

[McFly]

Вот это тоже не менее странно Нештатные ситуации достаточно прочно откладываются в памяти и периодически всплывают при сходных обстоятельствах.

Ну вот у Хилла в Эшториле-96 после третьего пита инженеры обнаружили и сообщили ему о проблемах с коробкой передач. Они начались практически в начале гонки, после последнего пита стали слишком заметны. На каждом переключении Дэймон терял до 0,2 сек. В результате, на оставшиеся 18 кругов переключения были сведены к минимуму, Хилл приспособился к прохождению поворотов соответствующим образом. В итоге Хилл проиграл 20 сек. Жаку на финише, а шеф-моторист "Рено" Бернар Дюдо назвал второе место Хилла чудом и феноменальным достижением при тех обстоятельствах.

Часто Хилл или Бернард вспоминают о той гонке?

Кстати, если ты не в курсе, после жалких попыток ехать тогда на "иногда появляющихся передачах" было принято решение оставить КПП на... пятой. Это к вопросу о том, что мол у немца иногда КПП оживала.

[Moged]

Привет, Алексей! Думаю, стартовать из боксов на 5-й передаче невозможно! Стартовать на первой уже трудно из-за очень высоких диапазонов рабочих оборотов двигателя.

Горбачев для меня умер как авторитет

[McFly]

Горбачев для меня умер как авторитет

А Зар подобным перлам решпекты раздает... Куда мир катится?

[Moged]

А Зар подобным перлам решпекты раздает... Куда мир катится?

Да просто ответ получился в стиле "Алексей, отвалите со своими вопросами".

Сказал какую-то заумную фразу про высокий диапазон оборотов и понимай ее как хочешь.

А ведь рассуждая логически: невозможность стартовать = заглохший автомобиль.

Автомобиль глохнет на старте в результате того, что момента не хватает на преодоление силы трения и обороты при отпускании сцепления резко уходят в зону ниже холостых. Но учитывая энерговооруженность авто Ф1 , а также параметры КПП учитывающие высокий диапазон рабочих оборотов, то я лично вижу в ответе г-на Горбачева не более чем отмазу для ухода от разговора.

[McFly]

А теперь ответь, что не так?

Если говорить о том, что это подделка, то... Тогда тут спорить бесполезно, в принципе

Хотя нет, хочется получить внятные и очевидные доказательства, признаки того, что это фейк

Ты всерьез думаешь тебе вразумительно ответят на это? Щаз...

[Moged]

Особенно порадовал тезис, чё им доказывать, что это было, это пусть они доказывают что этого быть не могло. Очень аргументированно. Т.е. за основу принята сомнительного происхождения догма и её надо научно опровергнуть в рамках форума. Хотя imho должно быть с точностью до наоборот

Не знаю чем тебя так порадовал этот тезис, но ничего странного я в нем не нахожу.

Есть официальная информация о том, что некто Михаэль Шумахер проехал 2/3 гонки на 5й передаче, причем местами он ехал очень быстро.

Доказательством того факта является официальная хронометрия, а также картинка онбоард, где не слышно ни переключений, ни (что более важно) видно действий по переключению, которые можно было наблюдать ранее.

Т.е. на лицо имеется явная фактологическая база. У противоположной стороны нет никакой фактологической базы и единственной отправной точкой рассуждений является исключительно домыслы, основанные на собственном мировоззрении и имеющихся знаниях (которых никогда не бывает достаточно).

Поэтому под сомнительного происхождения догму попадает именно тезис о невозможности езды на одной передаче в достаточно приличном темпе.

И при данном раскладе именно опровергающая сторона должна приводить доказательства, а не наоборот. Ну или по крайней мере предоставить ТАКУЮ информацию для того что бы защищающая сторона была вынуждена искать доказательства, т.е. как говорится "перекинуть мяч на чужую половину"

[McFly]

Есть официальная информация о том, что некто Михаэль Шумахер проехал 2/3 гонки на 5й передаче, причем местами он ехал очень быстро.

Доказательством того факта является официальная хронометрия, а также картинка онбоард, где не слышно ни переключений, ни (что более важно) видно действий по переключению, которые можно было наблюдать ранее.

Т.е. на лицо имеется явная фактологическая база.

Скажем так, то без чего спорить было бы бесмысленно.

У противоположной стороны нет никакой фактологической базы и единственной отправной точкой рассуждений является исключительно домыслы, основанные на собственном мировоззрении и имеющихся знаниях (которых никогда не бывает достаточно).

Тут интересно было бы посмотреть, как противники отреагируют на график момент\обороты, если таковой (или похожий) отыщется наконец.

Чертовски интересно посмотреть на такой график, что там может выдавать околоформульный мотор на оборотах в двое ниже максимальных! Насколько там будет "упс" и "полный овощ". Впрочем, если некоторых товарисчей не устраивает запись трансляции, то и график момента\мощности они могут то же запросто отправить "фтопку".

Edited 09/11/09 07:05 AM by McFly

[Алексей27]

Скажем так, то без чего спорить было бы бесмысленно.

Тут интересно было бы посмотреть, как противники отреагируют на график момент\обороты, если таковой (или похожий) отыщутся наконец.

Чертовски интересно посмотреть на такой график, что там может выдавать околоформульный мотор на оборотах в двое ниже максимальных! Насколько там будет "упс" и "полный овощ". Впрочем, если некоторых товарисчей не устраивает запись трансляции, то и график момента\мощности они могут то же запросто отправить "фтопку".

Ну примерно такие параметры имеет двигатель Порше РС Спайдер. Допустим я изменю массу этого Порша, до той что была в 1994, подгоню мощность/обороты, это не сложно, вот с прижимной силой сложней, т.к. абсолютных цифр у нас нет, но можно допустить что прототип середины 2000-х близок к Ф1 середины 90-х. Дальше я проеду круг на одной пятой, потом на всех, или наоборот. И что, это кому-то из тех кто не верит, докажет что можно ездить в секе от своего же БК? Ха-ха. 

[McFly]

Ну примерно такие параметры имеет двигатель Порше РС Спайдер. Допустим я изменю массу этого Порша, до той что была в 1994, подгоню мощность/обороты, это не сложно, вот с прижимной силой сложней, т.к. абсолютных цифр у нас нет, но можно допустить что прототип середины 2000-х близок к Ф1 середины 90-х. Дальше я проеду круг на одной пятой, потом на всех, или наоборот. И что, это кому-то из тех кто не верит, докажет что можно ездить в секе от своего же БК? Ха-ха. 

Симулятор оправят "фтопку", как не имеющий ничего общего с реальностью. И вообще, пора поставить точку на утверждениях типа "держал темп в секе от БК" или "ехал в секе от БК". Два круга 1.26 не являются показателем темпа. Темп определяется более-менее длительным отрезком в гонке, а не парой кругов.

Алекс, у тебя есть формульные симы? Там в настройках должны быть графики по характеристикам моторов. В Акколаде помню были . Погляди, плз.