Дело о пятой передаче

[Архивыч]

P.S. Архивыч, поделись попкорном, а то у меня закончился

Тебе нормальной тяжести или усиленный типа "Скипни пост Зара - Спаси свой моСк"?

[Alf]

Ясное дело что было, вопрос в том как машина разгонялась со скорости в 115 км/ч на передаче, рассчитанной для разгона с 250 км/ч?

ЗЫ. Ни о каких широких траекториях в ретардере и речи быть не может.

Вполне себе нормально разгонялась. 605кг. 800+ л.с. разогнать с 115 до 250-280 не проблема и довольно быстро.

[Zar]

Вполне себе нормально разгонялась. 605кг. 800+ л.с. разогнать с 115 до 250-280 не проблема и довольно быстро.

Все это относительно. Довольно быстро относительно Жигулей- да, но относительно других болидов Ф1- очень и очень сомнительно, иначе зачем вообще болиду коробка?

[Alf]

Все это относительно. Довольно быстро относительно Жигулей- да, но относительно других болидов Ф1- очень и очень сомнительно

Всего лишь допущение. Доказательства где, что относительно других болидов ф1, "сомнительно"?

Это всего лишь предположение. Доказательств нету.

А вот доказательством, что нормально разгонялся является 32-й круг!

[Алексей27]

Ну, она компенсировалась не полностью. Но положительные моменты были: отсутствие времени на переключение передачей, уменьшение пробуксовки (эффект ТК).

Что до экономии топлива - ну мы же не знаем в каком виде расход горючки был на телеметрии беннетона? Мгновенные расход по секторам? Согласно выводам специалистов НАМИ разгон с низших оборотов на повышенной передаче расходует меньше топлива, чем при последовательном переборе. Так может речь и идет именно о моментах разгона? Не верится? Ну, если все слова специалистов Ф1 принимать в штыка как заведомое вранье и предвзятость, тогда зачем вообще смотреть гонки и читать пресс-релизы команд?

Я считаю что в основном Шумахер отыгрывался на торможениях. У меня у самого так получилось, но пока не попробовал не понимал как это возможно.

[Zar]

Всего лишь допущение. Доказательства где, что относительно других болидов ф1, "сомнительно"?

Согласен что это допущение. Просто оно вытекает из предположения что КПП есть один из самых важных компонентов в процессе реализации потенциала гоночного автомобиля. Поспоришь?

[Алексей27]

хорошо, предлагаю найти компромиссное число: стоимость одного переключения передачи, ну скажем, в миллисекундах.

Для 6-ступенчатых КПП 2004-2005 годов это было примерно 50 мс, во время которых двигатель работал вхолостую.

У меня есть статья про Ф1 1991 года, там вроде было время переключения. Могу пошарить по сусекам если нужно.

[Zar]

Я считаю что в основном Шумахер отыгрывался на торможениях. У меня у самого так получилось, но пока не попробовал не понимал как это возможно.

Типа заходил по более широким траекториям?

1. По трансляции этого не заметно.

2. Езда по грязным частям трассы не способствует хорошему времени.

3. Почему так *выигрывать* не могли болиды с исправной коробкой?

[Alf]

Согласен что это допущение. Просто оно вытекает из предположения что КПП есть один из самых важных компонентов в процессе реализации потенциала гоночного автомобиля. Поспоришь?

1(!) из самых важных, но не единственный и не самый.

[Алексей27]

2 Зар.

Попробую о "особых линиях". Все начинается в точке торможения, и соответственно с того места откуда заходишь на апекс. Имея меньшую максимальную скорость, мы неминуемо будем иметь более короткий тормозной путь, хотим мы этого или нет. Значит:

1) мы можем тормозить заметно позже, чем с большей скорости и 6-й передачи.

2) мы можем затормозить как всегда, но мы будем иметь меньшую скорость а значит будем меньше скользить.

в обоих случаях педаль газа утоплена в пол сразу после того как отпущена педаль тормоза, а зная манеру пилотирования Шумахера, предположу что он и вовсе газ не отпускал.

Собственно в первом секторе не так и много проигрываешь. Основные потери в третьем секторе.

Изменено 13.02.2009 11:51 пользователем Алексей27

[Schumofil]

Все это относительно. Довольно быстро относительно Жигулей- да, но относительно других болидов Ф1- очень и очень сомнительно, иначе зачем вообще болиду коробка?

ты сравниваешь с другими болидами, но проблема в том, что конкурентоспособные болиды почти все сошли. А факт того, что лучший круг Шума с одной передачей лучше, чем лучший круг какой-нибудь Минарди со всеми передачами - это смешно

[Alf]

Типа заходил по более широким траекториям?

1. По трансляции этого не заметно.

пересмотри трансляцию и манеру входа в медленные повороты после поломки КПП. Увидишь заметно более широкий радиус входа, а в повороте "доворачивание" перегазовкой(один из вариантов предположения того, как МиШу "заправлял" машину в поворот). Это то, о чем когда-то говорил, кажется, Алези. Управление машиной с двух концов рулем спереди и перегазовкой сзади.

2. Езда по грязным частям трассы не способствует хорошему времени.

В 94-м машины были шире и на сликах, что позволяло выбирать разные траектории, а не единственную.

3. Почему так *выигрывать* не могли болиды с исправной коробкой?

Другие - не Бенеттон Б194 и главная деталь авто другая, посему сравнивать бессмысленно.

Изменено 13.02.2009 11:57 пользователем Alf

[McFly]

Согласен что это допущение. Просто оно вытекает из предположения что КПП есть один из самых важных компонентов в процессе реализации потенциала гоночного автомобиля. Поспоришь?

Именно поэтому немец проигрывал своему времени несколько секунд. Для гонок Ф1 это очень много.

Изменено 13.02.2009 12:08 пользователем McFly

[Алексей27]

Типа заходил по более широким траекториям?

1. По трансляции этого не заметно.

2. Езда по грязным частям трассы не способствует хорошему времени.

3. Почему так *выигрывать* не могли болиды с исправной коробкой?

Я бы сказал по более "крутым" траекториям, заходя чуть позже, и сильнее срезая поворот. А заходил да, позже. Или так как я описывал выше, в варианте №2.

1) т.е. ты хочешь сказать что имея меньщую максималку, Шумахер проходил повороты абсолютно так же как с нормальной коробкой?

2) дело в том, что по этим траектория должны были проходить более медленные машины. Ведь траектории у машины проходящей круг за скажем 1:35, и у машины проходящей тот же круг за 1:55 будут неминуемо отличаться. нет идеальной и единственно возможной траектории для всех.

3) могли, на уорм-апе. ведь редко в какой гонке пилоты, даже лидеры едут на всю катушку, уж не говоря об аутсайдерах, практически всегда есть возможность прибавить. А вообще, смотри: имея большую максималку, при той же прижимной силе, шинах, тормозах, тебе нужно начинать тормозить раньше и интенсивней, одновременно щелкая передачи вниз. Оба этих события требуют внимания. Выходя из поворота, тебе нужно думать не только о том как пульнуть посильней, но и о том как бы не развернуться. И так на всех участках, в т.ч. в шиканке.

Изменено 13.02.2009 12:07 пользователем Алексей27

[Waidos]

И как это "подвиг" Шумахера не поставил крест на коробках передач в ф-1?? Ведь ясно же стало что они только мешают :z_2:

[McFly]

И как это "подвиг" Шумахера не поставил крест на коробках передач в ф-1?? Ведь ясно же стало что они только мешают :z_2:

Просто ехать до финиша может и мешают. Но гонки это не только езда от старта до финиша, но еще и маневрирование (обгоны, вылеты за пределы трассы и пр), возможность ехать БЫСТРЕЕ, чем с одной передачей.

[Alf]

И как это "подвиг" Шумахера не поставил крест на коробках передач в ф-1?? Ведь ясно же стало что они только мешают :z_2:

А-хым ... ну какгбэ наличие передач давало снять ещё 1 сек с круга, а для Ф1 это очень много.

Да и регламентом эта "безделушка" предусмотрена.

[McFly]

А-хым ... ну какгбэ наличие передач давало снять ещё 1 сек с круга, а для Ф1 это очень много.

Гонка идет даже не за секунды, а за сотые. Иногда за сотые на одной конкретной трассе в одном конкретном повороте.

А тут несколько секунд и полное отсутсвие свободы маневра.

[Zar]

1(!) из самых важных, но не единственный и не самый.

Ок, ну вот теперь смотри сам: выпадение одного из самых важных компонентов болида (одна передача- это почти то же самое что кпп нет совсем) не повлекло за собой потери темпа болида. Круги 12 и 54 пройдены с одинаковым (до тысячной) временем в приблизительно одной загрузке топливом и кондиции шин, но без пяти передач во втором случае.

Готов ты это проглотить не жуя?

[Schumofil]

Ок, ну вот теперь смотри сам: выпадение одного из самых важных компонентов болида (одна передача- это почти то же самое что кпп нет совсем) не повлекло за собой потери темпа болида. Круги 12 и 54 пройдены с одинаковым (до тысячной) временем в приблизительно одной загрузке топливом и кондиции шин, но без пяти передач во втором случае.

Готов ты это проглотить не жуя?

А ты готов доказать обратное, не прибегая к аргументам веры/неверия?

Формально доказать готов?

Нет?

И как это "подвиг" Шумахера не поставил крест на коробках передач в ф-1?? Ведь ясно же стало что они только мешают :z_2:

боян.

Как показывалось ранее, без массового схода соперников, на другой трассе и с другим пилотом такого результата бы не было. Плюс надежность - странно, что машина выдержала, но это уже - везение.

В Барсе МШ традиционно был силен, трасса подходила машине, так что даже с выпавшим "ключевым компонентом" МШ смог иметь там какую-никакую конкрентоспособность. Плюс не стоит забывать, что Шумахер - пилот иного порядка, нежели какой-нибудь Россет.

[Alf]

Ок, ну вот теперь смотри сам: выпадение одного из самых важных компонентов болида (одна передача- это почти то же самое что кпп нет совсем) не повлекло за собой потери темпа болида. Круги 12 и 54 пройдены с одинаковым (до тысячной) временем в приблизительно одной загрузке топливом и кондиции шин, но без пяти передач во втором случае.

Готов ты это проглотить не жуя?

А давай посмотрим на График...

10,11,12,13,14,15 круги видишь как прыгает время на круге? Твой 12-й вокруг 11 и 13 которые на 0,6 сек лучше. И теперь посмотрим что происходило на трассе в этот момент !!! И о чудо!!! наверное это круговые !!! и далее 16,17,18 круги заметно ускорение.

ЗЫ Зар, что на счёт 32-го круга ??? только внятно, а не я не знаю.

ЗЗЫ ДА и кстати 12-й на 2 сек хуже лучшего с рабочей КПП, а 54-й соответственно на 1 сек хуже. те же +1 сек из-за поломки

Изменено 13.02.2009 12:49 пользователем Alf

[McFly]

Ок, ну вот теперь смотри сам: выпадение одного из самых важных компонентов болида (одна передача- это почти то же самое что кпп нет совсем) не повлекло за собой потери темпа болида.

Вранье, что не повлекло. Повлекло.

Но все дело в том, что в гонках главное не только темп, но и способность выбирать передачу в зависимости от ситуации. Шумахер был этого лишен - в случае чего сопротивляться тому же Мике он бы не смог вообще.

[Waidos]

боян.

Как показывалось ранее, без массового схода соперников, на другой трассе и с другим пилотом такого результата бы не было. Плюс надежность - странно, что машина выдержала, но это уже - везение.

В Барсе МШ традиционно был силен, трасса подходила машине, так что даже с выпавшим "ключевым компонентом" МШ смог иметь там какую-никакую конкрентоспособность. Плюс не стоит забывать, что Шумахер - пилот иного порядка, нежели какой-нибудь Россет.

Да хоть Аккордеон.

Я не пойму только одного, с Шумахера кто-то корону снимет чтоль в Ваших глазах?? Или если это был Шумахер то никто кроме него так не может?? Маожет!

Ему бонально повезло.. Маки сошли, Хил в переди, все остальные "читерскому" беннетону уступали пропасть, всё нормально. Никаким героизмом тут не пахнет и ничего выдающегося тут нет, только и всего. Сломалась бы коробка, "подвиг" бы не состоялся в принципе.

О чем спор?????

[Alf]

Ок, ну вот теперь смотри сам: выпадение одного из самых важных компонентов болида (одна передача- это почти то же самое что кпп нет совсем)

"Ну Вы блин даёте!" (с) Генерал Булдаков

есть передача на колеса крутящего момента или нет передачи.... всё ж немного разница есть.

ЗЫ Выделенное красным в архив высказываний!

[Alf]

Да хоть Аккордеон.

Я не пойму только одного, с Шумахера кто-то корону снимет чтоль в Ваших глазах?? Или если это был Шумахер то никто кроме него так не может?? Маожет!

Ему бонально повезло.. Маки сошли, Хил в переди, все остальные "читерскому" беннетону уступали пропасть, всё нормально. Никаким героизмом тут не пахнет и ничего выдающегося тут нет, только и всего. Сломалась бы коробка, "подвиг" бы не состоялся в принципе.

О чем спор?????

О том, что есть некоторые личности(Не будем тыкать пальцами), которые утверждают, что того, что произшло, не может быть ФИЗИЧЕСКИ. Фамилия пилота мешает шумофобам трезво оценить ситуацию и доказательства. Если бы на месте МиШу был гонщик с фамилией Сенна этот разговор бы не длился так долго.

ЗЫ 7 корон.

Изменено 13.02.2009 13:02 пользователем Alf