Дело о пятой передаче

[Zar]

[quote name='Iron Frank' post='630114' date='02.07.2007, 11:31']А зачем тогда здесь эти малюнки ? [/quote]
Не знаю, поинтересуйся у [b]McFlay[/b]
Он видимо хочет сказать что раз езда на повышенных передачах позволяет экономить, то на одной пятой езда как раз и будет самой экономной, а на шестой по все видимости еще круче
Ты так и не ответил [b]McFlay[/b], сам-то экономишь ездой на одной передаче? Edited 07/02/07 08:43 AM by Zar

[Fixxxer89]

Народ, не надоело ещё на протяжении 208 страниц 5 передачу обсасывать? Весомых аргументов у фобов всё равно нету. У филов, впрочем, тоже негусто, но есть хоть что-то. Все всё равно при своём мнении.
Разве что счетчик этими спорами покрутить можно...

[McFly]

[quote name='Zar' post='630086' date='02.07.2007, 12:17']
Потропился- выиграл бы![/quote]
Ага, щаз!
Не глупи.
[quote]Ты сводишь к тому, что МШ ставил себе целью сэкономить топливо,[/quote]

С чего ты взял? Вообще, бадягу про топливо кто затеял? Ты. Но ни как ни я.
[quote]а не доехать до подиума. Подумай, в гонке можно [b]или экономить[/b], [b]или гнать[/b], а гнать и экономить[/quote]
Ты понял, чё сморозил?
В гонке можно экономить, только если не гнать. И не только в гонке.
Ты странный человечек: не знаешь, что топлива расходует именно те, кто интенсивно давит тапку, разгон-торможение-разгон-торможение.
[quote]Ну а как ты будешь пытаться ехать на пятой передаче с такой же скоростью как и на шестой?[/quote]
Да с чего ты взял, что он с такой же скоростью ехал???

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630076' date='02.07.2007, 12:12']В сравнение в ездой с исправной КПП - да, не торопясь. Или снова что-то не так???[/quote]

Уж я не знаю, что в твоеи понимании есть "не торопясь"...

Один никуда не спешит, переключается раньше на повышенные типа экономит топливо, назулю слегка прижимает - едет "не торопясь"

Другой рад бы ехать побыстрее, тапку топчет что есть сил, а оно не едет - на пятой передаче типа заклинило. Но тапку он все-равно топчет, топливо расходует, ресурс жрет и НИКАКОЙ экономии в этом нет и быть не может.

Виляй дальше МакФлай, пеняя на Ерему в разговоре про Фому....

[Zar]

[quote name='McFly' post='630158' date='02.07.2007, 11:48']В гонке можно экономить, только если не гнать. И не только в гонке.
Ты странный человечек: не знаешь, что топлива расходует именно те, кто интенсивно давит тапку, разгон-торможение-разгон-торможение.[/quote]
Ты что?
Я же об этом и говорю... Ты просто перефразировал мой пост, суть та же. Так что все таки делал МШ, гнал или экономил?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='629897' date='02.07.2007, 9:42']Тебе, как видному специалисту в области КПП-строения, должно быть известно, что [b]большое количество передач позволяет лучше разгонять болид, имеющий двигатель с узкой областью оптимальных оборотов[/b].[/quote]

И в чем противоречие со сказанным мной?

Так, многа букаф, не иначе как для Захаса писано. Он от такого очень впечатляется обычно и считает теорему доказанной, просто потому, что ни фига не понял о чем речь, а умных слов было много

Короче бред.., по делу давай. Кулька пару дней назад видел? Да или нет?

[Guest Dominic Greene]

[quote name='Zar' post='630120' date='02.07.2007, 12:34']Не знаю, поинтересуйся у [b]McFlay[/b]
Он видимо хочет сказать что раз езда на повышенных передачах позволяет экономить, то на одной пятой езда как раз и будет самой экономной, а на шестой по все видимости еще круче [/quote]
Так и есть. Просто потому, что при тех же оборотах двигателя (т.е. том же режиме) скорость у тебя выше, чем на более низких передачах. Скорость в целом ниже, но расход тоже падает, и ничего удивительного в этом я не вижу.
М.Шумахер не экономил топливо - это лишь побочный эффект езды на высокой передаче.

[McFly]

[quote name='Zar' post='630260' date='02.07.2007, 13:22']Я не догоняю как можно не разгоняя до максимума пятую передачу на прямых проигрывать 2 секунды всего, а то и меньше с круга.[/quote]
Во первых, "а то и меньше" - всего две штуки из сорока с лишним.
Во вторых я отвечу тебе, где была основная потеря. Вот только ты снова отправишь объяснения "в топку". Основное время терялось в медленных поворотах. Именно тогда, когда на одной передаче немцу приходилось разгоняться "медленно и печально", а не "бастро и задорно".




[quote name='Spirit_Moon' post='630262' date='02.07.2007, 13:23']В точку, это невозможно.[/quote]
Обосную, как говориться. Может у тебя выйдет?

[quote name='Zar' post='630265' date='02.07.2007, 13:23']Откуда такая уверенность? [/quote]
Уверенность в чем? В том, что передаточные числа шестой и пятой были разными? И что шестая более высокая передача, нежели пятая?
Ты думай иногда, прежде чем вопросы задавать. И думай над своей теорией бесшумной КПП... Edited 07/02/07 09:32 AM by McFly

[Myxomop]

[quote name='Ден' post='630255' date='02.07.2007, 13:20'] Голосуй ради Бога, голосуй ! [/quote]

Спасибо, Ден!

[Zar]

[quote name='McFly' post='630274' date='02.07.2007, 12:30']Во первых, "а то и меньше" - всего две штуки из сорока с лишним.[/quote]
Но они и рушат всю твою теорию

[Spirit_Moon]

[quote name='McFly' post='630274' date='02.07.2007, 18:30']Во первых, "а то и меньше" - всего две штуки из сорока с лишним.
Во вторых я отвечу тебе, где была основная потеря. Вот только ты снова отправишь объяснения "в топку". Основное время терялось в медленных поворотах. Именно тогда, когда на одной передаче немцу приходилось разгоняться "медленно и печально", а не "бастро и задорно".
Обосную, как говориться. Может у тебя выйдет?[/quote]

Кстати в тему, в квале на прошедшем ГП у ДС такая же фигня была на 5 передаче заклинило, так он сразу как черепаха пополз до боксов благо рядом они были.

А как скорость медленно набирал жуть

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='630276' date='02.07.2007, 13:31']Спасибо, Ден! [/quote]
"Спасибой" не отделаешся!
Аргументы давай, обоснование свой позиции! А то фобством чистой воды все остается!

[Zar]

[quote name='McFly' post='630274' date='02.07.2007, 12:31']Во вторых я отвечу тебе, где была основная потеря. Вот только ты снова отправишь объяснения "в топку". Основное время терялось в медленных поворотах. Именно тогда, когда на одной передаче немцу приходилось разгоняться "медленно и печально", а не "бастро и задорно".[/quote]
Я согласен, только ты еще сам дорассуждался до еще и огромной потере на прямых, и все это стоило потери 2 сек?

[McFly]

[quote name='Zar' post='630279' date='02.07.2007, 13:32']Но они и рушат всю твою теорию [/quote]
Конечно, ломать - не строить.
Тем более, если не включать мозги, а тупо орудовать дубиной, как ты предпочитаешь объяснить ситуацию.
Я свою версию этих кругов уже выкладывал. Ничего сверъестественного в ней нет, в отличие от твоей "безшумной КПП" с гибкими валами . Кстати, как там дела с ней? Есть что набросать для общественности? Или это сугубо твои внутренние версии, нежелательные для публикации (воизбежание)?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630282' date='02.07.2007, 13:33']"Спасибой" не отделаешся!
Аргументы давай, обоснование свой позиции! А то фобством чистой воды все остается![/quote]

Ну не по сотому же разу Я тебе уже кучу аргументов привел - слышать не хочешь

Ну давай еще раз - Кулька видел пару дней назад? Твои комментарии?

[Zar]

[quote name='McFly' post='630288' date='02.07.2007, 12:37']Конечно, ломать - не строить.
Тем более, если не включать мозги, а тупо орудовать дубиной, как ты предпочитаешь объяснить ситуацию.
Я свою версию этих кругов уже выкладывал. Ничего сверъестественного в ней нет[/quote]
Да ну?
Насколько я помню ты говорил- понимайте как хотите. А еще была версия про пустые баки, которые через пару кругов наполнилис, или выстрелили пару передач, при том что ты утверждал, что проблема гидравлики не может быть периодической.

[McFly]

[quote name='Spirit_Moon' post='630281' date='02.07.2007, 13:32']Кстати в тему, в квале на прошедшем ГП у ДС такая же фигня была на 5 передаче заклинило, так он сразу как черепаха пополз до боксов благо рядом они были.

А как скорость медленно набирал жуть[/quote]
Еще один... "И тебя выучим, и тебя..."
Объясняю популярно для лентяев, не читающих обсуждение: ситуация с DC на прошедшем ГП не имеет ничего общего с ситуацией ГП Барселоны94го года. Почему. Потому что мотор на болиде DC имеет рабочий диапазон оборотов не в пример более узкий, нежели мотор Зетек на В194. И нижнию границу этих диапазона выше, чем Зетек на В194. Связано это с тем, что при сравнимой мощности (даже более высокой), современные моторы Ф1 имеют меньший литраж, и меньший объем цилиндра. Всякий худо бедно знакомый с теорией ДВС знает (должен знать), что уменьшение объема агрегата и повышение мощности как минимум сужает рабочий диапазон оборотов. И как максимум поднимает его. Верхняя граница оборотов современных V8 выше, чем даже у старых V10. Десятки вертелись на 15 в пике, восьмерки в прошлом году (до ограничения по оборотам) до 20 и выше!


Ох, блин...

[quote name='Myxomop' post='630289' date='02.07.2007, 13:37']Ну не по сотому же разу Я тебе уже кучу аргументов привел - слышать не хочешь

Ну давай еще раз - Кулька видел пару дней назад? Твои комментарии?[/quote]
Продолжаем вальку ванять?
[quote]Еще один... "И тебя выучим, и тебя..."
Объясняю популярно для лентяев, не читающих обсуждение: ситуация с DC на прошедшем ГП не имеет ничего общего с ситуацией ГП Барселоны94го года. Почему. Потому что мотор на болиде DC имеет рабочий диапазон оборотов не в пример более узкий, нежели мотор Зетек на В194. И нижнию границу этих диапазона выше, чем Зетек на В194. Связано это с тем, что при сравнимой мощности (даже более высокой), современные моторы Ф1 имеют меньший литраж, и меньший объем цилиндра. Всякий худо бедно знакомый с теорией ДВС знает (должен знать), что уменьшение объема агрегата и повышение мощности как минимум сужает рабочий диапазон оборотов. И как максимум поднимает его. Верхняя граница оборотов современных V8 выше, чем даже у старых V10. Десятки вертелись на 15 в пике, восьмерки в прошлом году (до ограничения по оборотам) до 20 и выше!
Ох, блин...[/quote] Edited 07/02/07 09:45 AM by McFly

[Myxomop]

По поводу "безшумной" коробки....

На этом форуме неоднократно возникали дискуссии на тему: "что же такое ф1? Спорт??? Или большой бизнес?"

И путем умозаключений коллективного разума было выяснено, что в большей степени все-таки бизнес и политика.

А раз это так, то и ситуацию надо рассматривать не со спортивной точки зрения, а с точки зрения политической (ибо ф1 не спорт).

Вся эта история подчинена исключительно маркетинговой целесообразности ИМХО, и призвана она была для привлечения внимание к новой суперзвезде и поднятию пошатнувшихся продаж, после ухода титанов 80х.

То чем мы сейчас занимаемсь - есть ничто иное как лишь обсуждение того "а как они это провернули" То бишь технологическая сторона вопроса. А это занятие малоперспективное, потому как не дураками провернуто было...

Политика это все, политика....

[McFly]

[quote name='Zar' post='630293' date='02.07.2007, 13:41']Да ну?
Насколько я помню ты говорил- понимайте как хотите.[/quote]
Ты понял это, объяснив наличем "некоего агрегата в КПП, безшумно перебирающего передачи", но вот какого - объяснить не смог. Жосткая позиция...

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630298' date='02.07.2007, 13:46']Продолжаем вальку ванять? [/quote]

Ну-ну.... Мотор Кулька не в пример современние, имеет изменяемые фазы газораспределения и прочие прелести, которые Шумахеру в 94 году даже и не снились....

Продолжай валять ваньку...

[Zar]

[quote name='McFly' post='630304' date='02.07.2007, 12:48']Ты понял это, объяснив наличем "некоего агрегата в КПП, безшумно перебирающего передачи", но вот какого - объяснить не смог. Жосткая позиция...[/quote]
А ты как? С противоречиями самому себе?

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='630302' date='02.07.2007, 13:47']По поводу "безшумной" коробки....
На этом форуме неоднократно возникали дискуссии на тему: "что же такое ф1? Спорт??? Или большой бизнес?"

И путем умозаключений коллективного разума было выяснено, что в большей степени все-таки бизнес и политика.[/quote]
А причем тут политика и безшумная коробка? К тому же ты перепутал десятилетия, пытаясь приплести "большую политику" в Ф1 образца начала 90х. Если там и была политика, то не в сравнение с теперь.
[quote]Политика это все, политика....[/quote]
Политика переключала передачи в КПП В194?

Вот, снова в cторону.



[quote name='Myxomop' post='630305' date='02.07.2007, 13:49']Ну-ну.... Мотор Кулька не в пример современние, имеет изменяемые фазы газораспределения и прочие прелести,[/quote]
Фсё, блин, прилыл Мухомор...

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630308' date='02.07.2007, 13:50']Политика переключала передачи в КПП В194?

Вот, снова в cторону.[/quote]

Нет. Политика убедила тебя, что есть некий гений, способный проехать гонку на пятой передаче, не слив при этом...

Чем не повод купить билетик?

[McFly]

[quote name='Zar' post='630306' date='02.07.2007, 13:50']А ты как? С противоречиями самому себе? [/quote]
Противоречие в ЧЕМ? В том ,что я допустил потенциальную возможность МШ и его болида проехать БК за 1.24? Это более фантастично, чем твоя супер-КПП?

Мда, дор.редакция... у меня нет слов...

[Spirit_Moon]

[quote name='Myxomop' post='630310' date='02.07.2007, 18:52']Нет. Политика убедила тебя, что есть некий гений, способный проехать гонку на пятой передаче, не слив при этом...

Чем не повод купить билетик?[/quote]

И устроить 2 ГП в Германии в календаре. Edited 07/02/07 09:57 AM by Spirit_Moon