Дело о пятой передаче

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='623847' date='29.06.2007, 14:30']Короче, слова Симондза не кажутся чем-то невероятным. Ибо доказано практическим путем, что разгон на повышенной передаче способтвует экономии топлива. Напротив, интенсивный разгон снизу-вверх наоборот, способствует повышенному расходу горючки.

Сопротивляющиеся могут привести в доказательство что-нибудь посильнее своих ИМХ? Нет?
Ну и ладушки![/quote]


Ты главное в жизни так не запутайся На форумах то можно по всякому потрепаться, бумага стерпит

Но смотри, существует опасность, что ты многократно повторяя ересь, ты сам себя убедишь в том чего быть не может. А все из-за какого-то немца, который состриг много купонов на ПИАР акции, не самого лучшего качества, кстати

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='623840' date='29.06.2007, 14:29']КК тут вообще ни при чем. Во время квалы это была совершенно другая машина. БК показанный этим же немцем в идеальных условиях есть ориентир.[/quote]
Ты не читаешь моих постов!
Я выше уже сказал и доказал ,что твой "идеальный" БК отличается от второго круга в гонке всего на полторы секунды!
Нифига себе "идеальный круг"!

[quote]Как хочешь. Продолжай тыкать голову в песок и прикрываться графиками, не имеющими никакого отношения к сути обсуждаемой проблемы...[/quote]
Это я-то голову в песок??? После того, как привел КУЧУ фактов, а ты в ответ полный нуль?
График не имеет отношения к делу? Ну, это ваще жесть!
Навереное моторый тазов и Ф1 работают по разным принципам и законам, с твоей точки зрения.


[quote name='Myxomop' post='623854' date='29.06.2007, 14:33']Но смотри, существует опасность, что ты многократно повторяя ересь,[/quote]
Я уже давно понял, что слова специалистов для тебя ересь. А вот твоя ИМХА - нет!
Непробиваемая позиция, затыкать уши и орать "не верю ,не верю! я ничего не слышу, я ничего не слушу, ля-ля-ля" Изменено 29.06.2007 10:41 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='kolexus' post='623834' date='29.06.2007, 14:23']пол, т.е. движок на 100% всегда
только силенок ему не хватает, чтобы через высокие передаточные числа быстро разогнать болид и самого себя, а расход-то один и тот же
[/quote]

Только времени на разгон требуется больше - соответсвенно время открытого на 100% дросселя тоже больше - соответсвенно расход выше.

[Iron Frank]

вы хотя бы тайм - аут взяли бы дней на семь. По-резались бы например по поводу Хереса 97 или там Австрии 2002... Сильверстоун 1995 - тоже интересно.

[Myxomop]

[quote name='Iron Frank' post='623869' date='29.06.2007, 14:41']вы хотя бы тайм - аут взяли бы дней на семь. По-резались бы например по поводу Хереса 97 или там Австрии 2002... Сильверстоун 1995 - тоже интересно.[/quote]

[McFly]

Мухомор, навреное это только тебе не известно, что "Представьте себе, что между вашей ступней и педалью газа находится хрупкое куриное яйцо. Ваша задача - не раздавить его. Это заставляет вас нежно давить на педаль газа. Если ваша машина при этом отлично отрегулирована, экономия топлива может составить до 40 %."
Это вообще-то прописные истины.
Ты, видимо, далек от них, как от луны, пытаешься все сам что-то выдумать.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='623881' date='29.06.2007, 14:48']Если ваша машина при этом отлично отрегулирована, экономия топлива может составить до 40 %."[/quote]

Идеальная регулировка это КПП, якобы заклинившая на 5 передаче?

Пешы исчо! Изменено 29.06.2007 10:49 пользователем Myxomop

[McFly]

Интересно, есть тут еще такие, которые скажут, что парни из НАМИ не правы? Что интенсивный разгон кушает больше топлива, чем не интенсивный? Не зависимо от того, какой мотор: мощный или не очень мощный.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='623887' date='29.06.2007, 14:51']Интересно, есть тут еще такие, которые скажут, что парни из НАМИ не правы?[/quote]

Оставь в покое парней из НАМИ. Они описывают СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ СИТУАЦИЮ, не имеющую ничего общего с рассматриваемой.


Завязывай придуривацо.

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='623883' date='29.06.2007, 14:49']Идеальная регулировка это КПП, якобы заклинившая на 5 передаче?

Пешы исчо![/quote]
Ты чо, опух???? КПП имеет отношение к настройке тополивной системы?????

Слышь, Мухомор, скажи прямо, что "независимо от интенсивности разгона изменений в расходе топлива не будет"
Ну? Я жду!

[JohnnyR]

[quote name='McFly' post='623856' date='29.06.2007, 14:37']Я выше уже сказал и доказал ,что твой "идеальный" БК отличается от второго круга в гонке всего на полторы секунды![/quote]

И доказал Ух молодец.
Ты забыл, что это Испания. В Барселоне свежесть покрышек - очень важный фактор. И меня полторы секунды ни капли не удивляют. Вспоминаю несколько случаев, когда БК в Барселоне показывали сразу по выезду с пита.
Покруговочку Хилла найди тоже, плиз. Посмотрим, как у него время менялось.

Кстати, откуда там 10 секунд то нарисовалось от КК? 3 сек разницы от БК и КК. Т.е. получается Шум проигрывал по 7 секунд своему БК? Ерунда, нет? Изменено 29.06.2007 10:56 пользователем JohnnyR

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='623891' date='29.06.2007, 14:53']Оставь в покое парней из НАМИ. Они описывают СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ СИТУАЦИЮ[/quote]
Прости меня за грубость: ты [color="#FFFFFF"]......[/color] или прикидывешься?
Какая другая ситуация? И там и там разгон на повышенных передачах. В чем разница?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='623892' date='29.06.2007, 14:54']Ты чо, опух???? КПП имеет отношение к настройке тополивной системы?????

Слышь, Мухомор, скажи прямо, что "независимо от интенсивности разгона изменений в расходе топлива не будет"
Ну? Я жду![/quote]



А я тебя предупреждал - будешь многократно повторять ересь - сам запутаешься!

[McFly]

[quote name='JohnnyR' post='623894' date='29.06.2007, 14:55']И доказал Ух молодец.
Ты забыл, что это Испания. В Барселоне свежесть покрышек - очень важный фактор. И меня полторы секунды ни капли не удивляют. Вспоминаю несколько случаев, когда БК в Барселоне показывали сразу по выезду с пита.[/quote]
А я вспминаю 97год, когда на 41м!
[quote]Покруговочку Хилла найди тоже, плиз. Посмотрим, как у него время менялось.[/quote]
Я уже столько всего отыскал, просто караул! Пусть другие трудятся (Мухомор например).
[quote]Кстати, откуда там 10 секунд то нарисовалось от КК?[/quote]
Да просто. КК 1.20 с копейками, задокументированный 31й круг - 1.27. с копейками. Это семь
Средний результат после поломки - около 10 секунд от КК.



[quote name='Myxomop' post='623899' date='29.06.2007, 14:58']А я тебя предупреждал - будешь многократно повторять ересь - сам запутаешься! [/quote]
Значит ты продолжаешь настаивать на том, что разгонясь с 1-2-3 и разгонясь с 3 изменений в расходе топлива не будет? Изменено 29.06.2007 11:03 пользователем McFly

[JohnnyR]

[quote name='McFly' post='623902' date='29.06.2007, 15:00']Да просто. КК 1.20 с копейками[/quote]

Меж тем, как он почти 1.22... Молодец, хорошо придумал

[McFly]

[quote name='JohnnyR' post='623907' date='29.06.2007, 15:03']Меж тем, как он почти 1.22... Молодец, хорошо придумал [/quote]
Ладно, сейчас посчитаю точно, коли на принцип идти

[JohnnyR]

[quote name='McFly' post='623902' date='29.06.2007, 15:02']А я вспминаю 97год, когда на 41м![/quote]

А чего там было в 97-м году на 41-м?

[McFly]

КК - 1.21.9
Лучший круг (задокументированный) после поломки - 1.27.2
В абсолютных значениях получаем 5.3 секунды потери.
В среднем (учитывая все круги) - 30.1-21.9 получаем 8.2 секунды
Это в случае, если бы немец смог показать свой БК близкий к КК. В Барселоне это было и до 94г и после, так что ничего невероятного в этом нет.


[quote name='JohnnyR' post='623911' date='29.06.2007, 15:05']А чего там было в 97-м году на 41-м?[/quote]
Вот точная статистика БК:
1999 Михаэль Шумахер 29-й круг - 1'24.982
1998 Мика Хаккинен 25-й круг - 1'24.275
1997 Джанкарло Физикелла 20-й круг - 1'22.242
1995 Дэймон Хилл 46-й круг - 1'24.53
2000 Мика Хаккинен 28-й круг - 1'24.470

Все помнить в голове, увы, тяжело. Изменено 29.06.2007 11:15 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='623902' date='29.06.2007, 15:02']Значит ты продолжаешь настаивать на том, что разгонясь с 1-2-3 и разгонясь с 3 изменений в расходе топлива не будет?[/quote]

То, на чем я настаиваю - описано в моих постах. Не надо излагать это за меня, попутно коверкая...

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='623921' date='29.06.2007, 15:14']То, на чем я настаиваю - описано в моих постах. Не надо излагать это за меня, попутно коверкая... [/quote]
Тебе впадлу ответить? Мне почему-то не лень по нескольку раз перепечатывать свои посты для нелюбителей читать. Изменено 29.06.2007 11:18 пользователем McFly

[kolexus]

[quote name='Myxomop' post='623868' date='29.06.2007, 14:40']Только времени на разгон требуется больше - соответсвенно время открытого на 100% дросселя тоже больше - соответсвенно расход выше.[/quote]
а вот нифига!
на замкнутой кольцевой трассе разгон продолжается от поворота до поворота, т.е. всегда
таким образом, даже если потери (при езде на одной передаче) на протяжении всего круга составят около 5 секунд, то не думаю, что эти лишние 5 секунд полностью нажатой педали приведут к росту расхода, по сравнению с тем, что:

поехали:
а) полностью нажатая педаль акселератора означает максимальное количество топлива в цилиндр
б) не важно на каких оборотах и какой передаче, вбрасываемое количество топлива в цилиндр зависит только от положении педали газа
в) при разгоне на всех передачах двигатель раскручивается быстрее, достигая макс. оборотов на каждой передаче, значит количество впускных тактов в каждом цилиндре большое и больше топлива пожирается вцелом
г) при езде на одной передаче обороты растут медленнее и достигают только одного пика, значит количество впускных тактов на каждом цилиндре будет существенно ниже, нежели в пункте (в), а значит общее количество пожираемого топлива снизится

это же просто
грубо говоря, мотор - это насос, который перекачивает воздушно-топливную смесь
с учетом того, что объем насоса постоянен, количество перекачанной смеси зависит от количества циклов перекачки (оборотов), а при использовании всех передач абсолютное количество оборотов на прямой длиной 1 км, будет существенно выше абсолютного количества тех же циклов на той же самой дистанции
потому как мотор на каждой передаче быстрее выкручивается "в звон", быстрее достигает макс. оборотов на высшей передаче, а значит существенно дольше работает на максимальных оборотах в целом
и 2 секунды разницы тут роли не сыграют

а вообще-то конечно было бы интересно взглянуть на кривую оборотов во времени на одной и той же прямой в разных условиях, чтобы прикинуть, сколько по времени в каждом случае мотор на высоких оборотах работал

но опять же, ничего сверхъестественного в том, что расход топлива снизился, нет
вполне возможный вариант

[JohnnyR]

[quote name='McFly' post='623917' date='29.06.2007, 15:14']КК - 1.21.9
Лучший круг (задокументированный) после поломки - 1.27.2
В абсолютных значениях получаем 5.3 секунды потери.
В среднем (учитывая все круги) - 30.1-21.9 получаем 8.2 секунды
Это в случае, если бы немец смог показать свой БК близкий к КК. В Барселоне это было и до 94г и после, так что ничего невероятного в этом нет.[/quote]

Да? Посмотрим.

[quote]Вот точная статистика БК:
1999 Михаэль Шумахер 29-й круг - 1'24.982[/quote]

Поул 1.22 - разница почти 3 сек.

[quote]1998 Мика Хаккинен 25-й круг - 1'24.275[/quote]

Поул 1.20,2 - около 4 сек

[quote]1997 Джанкарло Физикелла 20-й круг - 1'22.242[/quote]

Поул 1.16,5 - более 5 секунд

[quote]1995 Дэймон Хилл 46-й круг - 1'24.53[/quote]

Поул 1.21,5 - 3 секунды

[quote]2000 Мика Хаккинен 28-й круг - 1'24.470[/quote]

Поул 1.20,9 - почти 3,5 сек.

[quote]Все помнить в голове, увы, тяжело.[/quote]

Зато ерунду с потолка говорить легко

[McFly]

kolexus, спасибо за раскладку по полочкам!

[leonid84]

[quote name='JohnnyR' post='623941' date='29.06.2007, 15:31']Да? Посмотрим.
Поул 1.22 - разница почти 3 сек.
Поул 1.20,2 - около 4 сек
Поул 1.16,5 - более 5 секунд
Поул 1.21,5 - 3 секунды
Поул 1.20,9 - почти 3,5 сек.
Зато ерунду с потолка говорить легко [/quote]
А до 1994 г есть данные?

[McFly]

[quote name='JohnnyR' post='623941' date='29.06.2007, 15:31']Да? Посмотрим.
Поул 1.22 - разница почти 3 сек.
Поул 1.20,2 - около 4 сек
Поул 1.16,5 - более 5 секунд
Поул 1.21,5 - 3 секунды
Поул 1.20,9 - почти 3,5 сек.
Зато ерунду с потолка говорить легко [/quote]
Я не понял, о какой ерундe ты имеешь сказать

Применительно к твоему посту: худший результат - это 5 сек разницы для Физико. Который, кстати, стартовал далеко не споула. Получается, что МШ "измеряют" но Физи? Странный объект для сравнения, не находим? А почему бы не посчитать по другому пилоту?

[quote name='leonid84' post='623944' date='29.06.2007, 15:35']А до 1994 г есть данные?[/quote]
Есть, но с учетом поломки Бенетона они не будут чистыми.