Дело о пятой передаче

[McFly]

[quote name='Zar' post='622727' date='28.06.2007, 14:32']Где эти логические объяснения?[/quote]
Да. Ибо я [b]допускаю[/b] возможность того, что мотор зетек смог тянуть болид о 650кг в диапазоне 90-250км\ч, ибо даже моя дряхлая Таврия (объем двигателя 1200млл, мощность 65лысы) позволяла мне "стратовать" с места и разгоняться до 90кмч на третьей передаче (четрвертая прямая, пятая повышающая).
[quote]Я не говорю о обмане в трансляции, я говорю об обмане в принципе.[/quote]
Обоснуй техническую возможность такого обмана. Я жду.

Shumofil:
[b]silent mode?[/b]
Ага! Вариатор! Изменено 28.06.2007 10:36 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='622729' date='28.06.2007, 14:34']Итак, мы дошли до того, что гоночный инженер МШ врет ему в радиоэфире, так?[/quote]

Прочти мое сообщение выше, и ты поймешь, что формулировка "это гидравлика" представляет из себя ничего не обозначающий набор букав.

[Zar]

[quote name='Schumofil' post='622729' date='28.06.2007, 13:34']Спасибо, посмеялся.[/quote]
Специально выделил слово скорее, чтобы было понятно что это версия, причем не основная.
ИМХО она не смешне того, что машина вне зависимости от кол-ва передач едет одинаково (12и 54 круги) ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЗА РУЛЕМ МШ, БОЛЬШОЙ СПЕЦ ПО КУЗОВАМ

[McFly]

[quote name='Zar' post='622731' date='28.06.2007, 14:34']Признаю только то, что слышно их не было.[/quote]
Т.е. как минимум ДВЕ вещи говорят, что переключений небыло? Два фактора, к которым мы имеем доступ - выноснаые показания датчиков и звук (точнее его отсутсвие).
И ты считаешь, что это могло быть подделкой прямого эфира? И звук и телеметрия? Изменено 28.06.2007 10:40 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='Zar' post='622737' date='28.06.2007, 14:39']ИМХО она не смешне того, что машина вне зависимости от кол-ва передач едет одинаково (12и 54 круги) ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЗА РУЛЕМ МШ, БОЛЬШОЙ СПЕЦ ПО КУЗОВАМ [/quote]

Не забывай еще, что ему были ведомы "особые линии"

[Zar]

[quote name='Schumofil' post='622733' date='28.06.2007, 13:35']silent mode?[/quote]
Не знаю, но на читерстве только в том году Бенетон был пойман неоднократно.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='622740' date='28.06.2007, 14:39']И ты считаешь, что это могло быть подделкой прямого эфира? И звук и телеметрия?[/quote]

А почему обязательно ПОДДЕЛКОЙ?

Почему не ПОДТАСОВКОЙ?

[McFly]

[quote name='Zar' post='622731' date='28.06.2007, 14:34']Признаю только то, что слышно их не было.[/quote]
А почему их небыло слышно? Незадумывался? Выскажи версию. Только про вариатор и некую безсушмную систему переключения передач не надо... Изменено 28.06.2007 10:42 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='622740' date='28.06.2007, 13:39']Т.е. как минимум ДВЕ вещи говорят, что переключений небыло? Два фактора, к которым мы имеем доступ - выноснаые показания датчиков и звук (точнее его отсутсвие).
И ты считаешь, что это могло быть подделкой прямого эфира? И звук и телеметрия?[/quote]

В который раз повторяю, [b]я не считаю запись эфира подделкой[/b].ИМХО момент обмана надо искать не в записи, а в самой коробке

[McFly]

[quote name='Zar' post='622742' date='28.06.2007, 14:40']Не знаю, но на читерстве только в том году Бенетон был пойман неоднократно.[/quote]
Никто на читерстве пойман небыл. Были подковерные игры между командами и ФИА и Бенеттон был наказан "показательно". Читай эту тему сначала, прежде чем кидаться обвинениями.

[quote name='Zar' post='622745' date='28.06.2007, 14:43']
В который раз повторяю, [b]я не считаю запись эфира подделкой[/b].ИМХО момент обмана надо искать не в записи, а в самой коробке[/quote]
Ага. Значит все же silent mode? Т.е. вариатор? Или есть другие способы менять передаточные числа безшумно?
Давай, давай, высказывай версии.

[Zar]

[quote name='McFly' post='622744' date='28.06.2007, 13:42']А почему их небыло слышно? Незадумывался? Выскажи версию.[/quote]
Задумывался, версию высказать не готов, не специалист. Но интуитивно чувствую что "собака порылась" именно тут

[McFly]

[quote name='Zar' post='622750' date='28.06.2007, 14:46']Задумывался, версию высказать не готов, не специалист. Но интуитивно чувствую что "собака порылась" именно тут[/quote]
Значит все же вариатор...
Вот же блин, Бенеттон, который никогда не славился сколько-нибудь приличным бюджетом отыскал средства и применил на B194 вариатор с цепной (!!!) передачей! Не иначе как запасной вариант на случай поломки гидравлики!

Zar, так что ли? Ведь не существует до сих пор механизмов бесступенчатого переключения передачь, кроме вариатора! Или английская команда применила нечто совсем доселе не виданное в технологиия переключения скосротей??? ИНОПЛАНЕТНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ???


Вот, докатились... Кто нибудь кроме меня, Schumofil'a, Мухомора и Zar это читает? Изменено 28.06.2007 10:53 пользователем McFly

[McFly]

[quote name='Zar' post='622750' date='28.06.2007, 14:46']Задумывался, версию высказать не готов[/quote]
Вот поэтому советую тебе принять куда более просто объяснение: эластичности мотора Zetec V8, [color="#FFFFFF"]умение пилота поддерживать обороты в удобоваримом диапазоне[/color], прочность всего прочего, везение в конце концов (многичисленные проблемы соперников) позволили немцу финишировать вторым.

Согласись, это более правдоподобное объяснение, нежели выдумавание некоего супер-механизма переключений, безшумного и неизвестного науке... Изменено 28.06.2007 10:59 пользователем McFly

[Oldman]

[quote name='McFly' post='622592' date='28.06.2007, 10:46']Она, судя по всему, имеет место быть только в голове Oldmаn'a.[/quote] ты что, серьезно думаешь, что ради такого трепача, я начну перелопачивать интернет?

[McFly]

[quote name='Oldman' post='622762' date='28.06.2007, 14:59']ты что, серьезно думаешь, что ради такого трепача, я начну перелопачивать интернет? [/quote]
Вопросов больше не имею
Принимаю твои слова за треп и стёб Изменено 28.06.2007 11:11 пользователем McFly

[Oldman]

[quote name='McFly' post='622766' date='28.06.2007, 14:03']Вопросов больше не имею
Принимаю твои слова по поводу элеткроники и обвинение за треп и стёб [/quote] да не вопрос... принимай как хочешь... я по крайней мере, даже при таком подходе стеблюсь над живыми и здоровыми, а не над покойниками.

[McFly]

[quote name='Oldman' post='622769' date='28.06.2007, 15:08']да не вопрос... принимай как хочешь... я по крайней мере, даже при таком подходе стеблюсь над живыми и здоровыми, а не над покойниками.[/quote]
Коль такой разговор начался. ГДЕ я стебался над покойником? Изменено 28.06.2007 11:18 пользователем McFly

[Ден]

читаем-читаем...
Только в прошлый раз интереснее было, особенно когда материалы нашли по крупицам. А теперь в основном деструктивизм.

[Zar]

[quote name='McFly' post='622799' date='28.06.2007, 14:45']Как там наш вариатор поживает?[/quote]
Я не сказал что это был именно вариатор, в любом случае с обеих сторон полно ответов хз... Следовательно, в вашей позиции существенная часть базируется только на вере в МШ
Интересно есть ли болелы МШ которые не верят?

[McFly]

[quote name='Zar' post='622801' date='28.06.2007, 15:51']Я не сказал что это был именно вариатор,[/quote]
Перечисляю тебе варианты КПП: механическая, (полу)атоматическая и бесступенчатая (вариатор). ВСЁ!
Первая и вторая в работе отчетливо слышна при переключениях (точнее слышны не КПП, а изменения в работе мотора). Вариатор меняет передачи плавно, в заданном диапазоне и безшумно.
Исходя из того, что после поломки звук переключений куда-то пропал ты "логично" предположил, что КПП перешла в "секретный" (безшумный) режим работы. На современном технологическом уровне подобное возможно только при использовании вариаторов.

Вот и все. Согласно твоей логике на В194 был установлен именно вариатор, в паре с обычной полуавтоматической КПП.
Конечно, как это реализовать технически (вариатор не маленькая штука)? скомпоновать в пределах 650кг, спрятать от ФИА (это не микропрограмма) ты объяснять не собираешься...
[quote]в любом случае с обеих сторон полно ответов хз... Следовательно, в вашей позиции существенная часть базируется только на вере в МШ
Интересно есть ли болелы МШ которые не верят?[/quote]
Нет. Есть шумофобы, которые посмотрев гонку и послушав все же признали, что 2\3 дистанции немец проехал имея только одну передачу в КПП.
И вера тут не при чем. Изменено 28.06.2007 12:11 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='622807' date='28.06.2007, 15:04']Нет.[/quote]
Очень показательное совпадение Изменено 28.06.2007 12:12 пользователем Zar

[McFly]

[quote name='Zar' post='622810' date='28.06.2007, 16:08']Очень показательно [/quote]
Тебе предоставить поименно, с ксерокопиями паспортов, пропиской и т.п.?
Может ты лучше попытаешься объяснить, как инженеры Бенеттона уместили по капотом болида две абсолютно разные по конструкции КПП, совместили это все с мотором и заставили работать? Изменено 28.06.2007 12:13 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='622807' date='28.06.2007, 15:04']И вера тут не при чем.[/quote]
А что причем? Если ты по сути задаваемых вопросов отвечаешь- а хз как, но ехал!

[quote name='McFly' post='622815' date='28.06.2007, 15:13']Тебе предоставить поименно, с ксерокопиями паспортов, пропиской и т.п.?
Может ты лучше попытаешься объяснить, как инженеры Бенеттона уместили по капотом болида две абсолютно разные по конструкции КПП, совместили это все с мотором и заставили работать?[/quote]
Я всего лишь сказал что думаю что подвох скрыт где-то в коробке, а версию выдвинуть пока не могу, не более

[McFly]

[quote name='Zar' post='622817' date='28.06.2007, 16:14']А что причем? Если ты по сути задаваемых вопросов отвечаешь- а хз как, но ехал![/quote]
Ага! Я хз как Апполон13 умудрился вернуть парней на землю, а хз как пилоты умудрились посадить аэробус без топлива, я хз как тот парень в Канаде остался не то, что жив, а вообще не пострадал, я хз как парни катаются в Монако в паре сантиметров от рельсов, я хз как Сенна умудрялся ехать свои квалификации на пару секунд лучше всех прочих (может читерили в Макларене для его болида?). Я хз как вообще этот мир устроен!
Но это не повод искать во всем неизвестном (мне) подвох, сговор или тайный смысл...

[quote name='Zar' post='622817' date='28.06.2007, 16:16']Я всего лишь сказал что думаю что подвох скрыт где-то в коробке, а версию выдвинуть пока не могу, не более[/quote]

Ну, хотя бы предположение! Ведь исходные есть - отсутсвие звука переключений! Здесь всего два варианта:
1. либо переключений все же небыло
2. либо кпп переключала передачи безшумно (читерский, скрытый от ФИА механизм безшумной работы КПП)

ВСЁ! Чего еще гадать? Изменено 28.06.2007 12:22 пользователем McFly

[leonid84]

Когда я пришел на форум в феврале, то сразу попал в эту тему. Был в шоке, когда увидел, что люди столько страниц силятся доказать друг другу, что было и чего не было. Не все ли равно? Изменится от этого что-нибудь.
Позиция некоторых, упирающих на подтасовки фактов и якобы невозможность произошедшего, напоминает мне одну историю. Где-то в январе один из моих знакомых, связанных с одной структурой, брякнул по пьяне, что типа Ельцин уже мертв. Тогда я не придал этому значения. Когда же он умер 23 апреля, я сразу вспомнил тот разговор. Вспомнил... и что? А ничего это уже не значило, поскольку человека-то уже не было. Кто верит во всякие тайные заговоры, того переубедить почти невозможно. Позиция тех, кто не верит в 5-ю передачу основана на простом - "Этого не может быть", и никакие доводы и аргументы на них не действуют. Оставайтесь при своем, коль это нравится, Фомы Неверующие.