Дело о пятой передаче

[Schumofil]

А ты, прежде чем лезть в дебри, поробуй опровергнуть доказательство, которое ни в каких дебрях не находися, а сидит на опушке, на самом видном месте

[Zar]

[quote name='Schumofil' post='622029' date='27.06.2007, 15:40']на второй МШ не смог ба разогнаться на прямых и сильно терял бы, притом перекручивая мотор на экстремально высоких передачах, он рисковал спалить его[/quote]
На пятой, как это ни парадоксально, должно было происходить точно то же

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='622031' date='27.06.2007, 16:42']Слышал, опиши процесс выжимания сцепления при этом, как ты это себе видишь?[/quote]
Вполне вероятно, что никак, и работа идет как на карте - газ-тормоз.
Почему бы и нет? Я всегда на картах в поворотах чередую газ-тормоз... иногда даже зажимая их одновременно, так как это позволяет поддержать высокие обороты

[Dragon]

[quote name='Zar' post='621654' date='27.06.2007, 9:44']Картинка дает только вопросы, а никак не ответы. У меня например запись Speed TV, камент Матчетта, но камент Палмера- это ведь другое дело совсем?
Драг, например, в разборе Аделаиды, Потехина вообще в расчет не принимает.[/quote]
Естествено , он столько пурги нёс в то время когда коментировал .
Проитом это его ИМХО , как и ИМХО Палмера - - это всё только домыслы .
Потехин что то ПРЕДПОЛОЖИЛ у него не было -ОБЪЕКТИВНОЙ информации , так же как и у Палмера при его высказывание . Прост высказался по другому , совершенно противоположно - это тоже ИМХО .
А доверять можно только тем кто видел Телеметрию .

Почему ты отбрасываешь мнеие 3х суппер профессионалов , имено в данной области и основаные на изучении , Обективных данных . тоесть телеметрии , но привязываешся к ИМХО одного пилота , не беря во внимание мнения других , Проста и Шумахера - притом намного больших профессионалов , чем Палмер ??

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='622033' date='27.06.2007, 16:43']На пятой, как это ни парадоксально, должно было происходить точно то же [/quote]
Возьмем для примера Жигули.
Если ты на второй передаче поедешь 90 кмч, то через пару километров сгоришь - ибо обороты будут очень высокие.
Если ты 90 поедешь на 4ой, то на 90 тебе ничего не будет

Ну что - "точно то же"?

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='622029' date='27.06.2007, 16:40']на второй МШ не смог ба разогнаться на прямых и сильно терял бы, притом перекручивая мотор на экстремально высоких передачах, он рисковал спалить его[/quote]

А на пятой типа нет? При 6 ступенчатой КПП?

ЗЫ.

Шумафил, у тебя когда-нибудь был велосипед с передачами?

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='622030' date='27.06.2007, 16:41']Эта легенда рассчитана на то, что никто не полезет в дебри[/quote]
Постой, постой! Видеозапись гонки - легенда?

[Schumofil]

[quote name='Myxomop' post='622038' date='27.06.2007, 16:46']Шумафил, у тебя когда-нибудь был велосипед с передачами?[/quote]
был, конечно

[McFly]

[quote name='Schumofil' post='622034' date='27.06.2007, 16:43']Вполне вероятно, что никак, и работа идет как на карте - газ-тормоз.
Почему бы и нет? Я всегда на картах в поворотах чередую газ-тормоз... иногда даже зажимая их одновременно, так как это позволяет поддержать высокие обороты[/quote]
Сцепление все же работало. Ибо немец дважды после поломки посещал боксы.

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='622036' date='27.06.2007, 16:45']Возьмем для примера Жигули.
Если ты на второй передаче поедешь 90 кмч, то через пару километров сгоришь - ибо обороты будут очень высокие.
Если ты 90 поедешь на 4ой, то на 90 тебе ничего не будет

Ну что - "точно то же"?[/quote]

То есть перед МШ стояла задача доехать в таком режиме и не спалить мотор? Откуда же тогда взялись круги на секу медленнее БК?

[quote name='Schumofil' post='622041' date='27.06.2007, 16:48']был, конечно[/quote]

Скажи пожалуйста, в каком случае разгон легче, быстрее и эффективнее - на маленькой звездочке, или на большой?

[Dragon]

[quote name='JohnnyR' post='621681' date='27.06.2007, 9:59']Советую просто пересмотреть гонку. Где-то пол-года назад, у меня были примерно такие же настроения.
Для информации - в 91-м (могу наврать) Сенна выиграл Гран-при Бразилии на одной только шестой передаче Кругов он конечно проехал не так много, как Шумахер, но все же.[/quote]
Не совсем , да Бразилия 91- но у него - Выпадение 3-5-й передач .

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='622045' date='27.06.2007, 16:51']Скажи пожалуйста, в каком случае разгон легче, быстрее и эффективнее - на маленькой звездочке, или на большой?[/quote]
А у немца эффективность разгона и пострадала как раз.

Я все же не поленюсь в очередной раз: как насчет видеозаписи с кругом без перключений? Признать всмысле.

[quote name='Dragon' post='622048' date='27.06.2007, 16:53']Не совсем , да Бразилия 91- но у него - Выпадение 3-5-й передач .[/quote]
Следует заметить, что Бразилия - дааалеко не Барселона по конфигурации.

[quote name='Myxomop' post='622045' date='27.06.2007, 16:51']Откуда же тогда взялись[/quote]
Значит без поломки БК мог быть еще как минимум на секунду быстрее. Это так невероятно? Чудовищно невероятно? Аномально? Нереально? Не укладывается ни в какие ворота? Тем более 1.26.8 было всего на двух кругах ближе к концу гонки перед последним питом. Так что как не крути, а 2\3 дистанции были пройдены со временем ХУЖЕ того, что зафиксировала камера с бортА и без переключений. Изменено 27.06.2007 12:58 пользователем McFly

[leonid84]

[quote name='McFly' post='622049' date='27.06.2007, 16:56']Следует заметить, что Бразилия - дааалеко не Барселона по конфигурации.[/quote]
И где было "легче" ехать с покалеченной КПП?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='622049' date='27.06.2007, 16:54']А у немца эффективность разгона и пострадала как раз.[/quote]

Строго говоря, у немца страдала не только эфективность разгона, он еще и недобирал в максималке на одной из самых длинных прямых чемпионата

А на 1 и 3 секторе как минимум в 2х местах его мотор должен был абсолютно выпадать из зоны рабочих оборотов, и никакие особые линии тут не помогут.

ИТОГО: на постоянных натужных и медленных разгонах и недобранной максималке МШ терял 1 секу относительно БК всей гонки?

Особые линии рулят!

[McFly]

[quote name='leonid84' post='622055' date='27.06.2007, 16:58']И где было "легче" ехать с покалеченной КПП?[/quote]
Смотря с какой степенью покалеченности. С КПП на пятой, думаю, в Бразилии у немца шансов небыло бы вообще.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='622049' date='27.06.2007, 16:56']Значит без поломки БК мог быть еще как минимум на секунду быстрее.[/quote]

Почему не на десять????? Это что нереально???? Аполон 13 же долетел!

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='622056' date='27.06.2007, 16:59']Строго говоря, у немца страдала не только эфективность разгона, он еще и недобирал в максималке на одной из самых длинных прямых чемпионата [/quote]
Недобирал конечно. "Масло масленное".
[quote]А на 1 и 3 секторе как минимум в 2х местах его мотор должен был абсолютно выпадать из зоны рабочих оборотов, и никакие особые линии тут не помогут.[/quote]
"Линии" не помогут? Ты в этом уверен? Но не суть в них.
Главное что поддержать обороты в рабочем (или около того) диапазоне вполне реально, если использовать газ и тормоз одновременно, а может и вырубать сцепление. К тому же если вдруг и терялся диапазон - это не фатально. Таксисты то же часто крутят мотор на четвертой, когда уже и третья давно нужна была. И ничего!
[quote]ИТОГО: на постоянных натужных и медленных разгонах и недобранной максималке МШ терял 1 секу относительно БК всей гонки? [/quote]
Да что ты привязался к это секунде? (см. выше).

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='622061' date='27.06.2007, 17:05']Таксисты то же часто крутят мотор на четвертой, когда уже и третья давно нужна была. И ничего![/quote]

ЗачОт!!!

Мощнейший аргумент, покруче Аполона будет

[quote name='vlad_krsk' post='622063' date='27.06.2007, 17:07']А теперь представь себе, что велосипед вдруг стал обычным.[/quote]

Велосипед "вдруг" стать обычным не может!!!

Чото вы совсем уже погнали: один про таксистов, другой про "вдруг"

[kolexus]

[quote name='Zar' post='622018' date='27.06.2007, 16:34']Потому что окажется что двумя ногами три педали не нажмешь, следовательно, высокие обороты в поворотах МШ поддерживать не мог, следовательно то, о чем говорил инженер Форда (поддерживать постоянно высокие обороты чтобы не заглохнуть) сделать не мог, следовательно езда на одной передаче- туфта.[/quote]
вот это номер!!!
это же хрестоматийный прием работы ног пилота "носок-пятка"
вот выдержка из книги О.Богданова и Э.Цыганкова "Основы мастерства"
[quote]Следующее обязательное требование - уметь делать "перегазовку" для перехода на низшие передачи без прекращения торможения, которое осуществляется только комбинированно, то есть с включенной передачей, соответствующей скорости движения, что исключает блокировку задних колес и гарантирует стабилизацию автомобиля. Для этого необходимо научиться стопой правой ноги совершать два самостоятельных движения (рис. 17): верхней частью тормозить, а пяткой делать "перегазовку". Сложность приема г том, что эти движения значительно различаются по прилагаемым усилиям в амплитудам. И тем не менее здесь необходимо достичь совершенства. Эта задача значительно упростится, если изготовить специальную анатомическую педаль "газа"[/quote]
[attachment=693:attachment]
[quote]Рис.17. Положение правой ноги при одновременных торможении и "перегазовке":
1. "перегазовка" пяткой;
2. носком;
3. боковой стороной стопы.[/quote]

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='622065' date='27.06.2007, 21:10']Велосипед "вдруг" стать обычным не может!!!

Чото вы совсем уже погнали: один про таксистов, другой про "вдруг" [/quote]На себя глянь.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='622061' date='27.06.2007, 17:05']Да что ты привязался к это секунде? (см. выше).[/quote]

Фигасе...

У вас телеметрия (которую никто не видел) и особые линии (мифические).

А нас - секунда. Самая что ни на есть реальная и показательная

"Не думай о секундах свысока" (с)

[Dragon]

[quote name='JohnnyR' post='621720' date='27.06.2007, 10:31']Тезисов чего? Если о самовозке - то я согласен [/quote]
Да ему эти бредни давно мерещатся .
Ни какких тезисов , просто он читал всей дискуссии , наоброт всего говорил , что повезло что Мика сошёл и у других проблем - выше крыши в одном круге с Хиллом только 3е , ещё Майкл и Бландл на Тиррел ( и что Тиррел в том году 6й в КК , только благодаря 3му месту Бландела )а так на Тирреле никто выше 5места и то от случая к случаю - не поднимался , а тут на Подиуме и в одном круге с Виллом и Бенеттон


, у Хилла тоже проблемы иначе и отрыв был больший и он просто берёг машину доезжая


[quote]Все кто мог более менее быстро ехать сошли , у остальных были проблемы .[/quote]

И после этого , кто то заявляет , опираясь на свою злОбу и бредни , что я не говорил о везении ????

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='622060' date='27.06.2007, 17:01']Почему не на десять????? Это что нереально???? Аполон 13 же долетел! [/quote]
Объясню, почему не 10.
Барселона 1993г. Время МШ в квалификации - 1'20.520. БК МШ в гонке - 1'20.989 на 61(!!!!) круге
Барселона 1995. Время ДХ в квалификации - 1'22.349. БК ДХ в гонке - 1'24.531 на 41(!!!!) круге
И того, беря по худшему результатц ДХ получаем разницу примерно в две секунды. При том, что ДХ далеко не МШ

А теперь время в квалификации МШ в Барсе94 - 1'21.908. И товой БК на 18 (не смешно?) круге - 1.25 Бугага, как любят говорить бивисы! Четыре секунды разницы! Не многовато-ли? Вот и получается, что КАК МИНИМУМ 1.24 БК немец вполне мог показать дальше по ходу гонки. А то и все 1.23 и даже 1.22 (доказано Бароселоной93). Про перекрытие квалификационного времени не говорю конечно Изменено 27.06.2007 13:17 пользователем McFly

[Myxomop]

kolexus:

Это все понятно, но тут дело совсем не в этом, ибо "носок-пятка" служит для перераспределения динамического веса машины, а отнюдь не для езды на пятой передаче на секу медленнее БК

[leonid84]

Кстати, кажется в 1995-м на прямой Ниссан (между Кампсой и Ля Кайшой) уже не было шиканы.