Дело о пятой передаче

[Schumofil]

МакФлай, ты споришь о таких серьезных вещах, как возможно достижимое время на круге, с людьми, которые ничего в этом не понимают. Они слишком слабо представляют себе тенические границы болидов Ф1 и гонщиков, но с умным видом судят о том, какое время возможно, а какое- нет. Причем я вполне самокритично оцениваю свои способности на этом поле, и признаю, что я точно так же не могу объективно и авторитетно судить об этом.
У них нет ни одного доказательства обратного, поэтому они и вынуждены опреировать такими понятиями как "верю-не верю". А ты им подыгрываешь зачем-то.

У тебя есть, или, по крайней мере, должна быть на руках видеозапись гонки, которую я резал вчера - на ней нет ни одного переключения передач - ни на 23, ни на 35, ни на 58 кругах - неужели это не является неопровержимым доказательством того, что ехал Шумахер без нижних передач? 35 и 58 круги МШ прошел с весьма приличным временем (см. покруговку выше). Ну, это было не 1.26 но не вижу принципиальной разницы.

У кого есть свободная минутка - посмотрите, с каким временем МШ прошел эти круги?

[Ден]

"23, 35, 58", сейчас гляну

[Schumofil]

[quote name='Ден' post='505425' date='26.02.2007, 18:16']"23, 35, 58", сейчас гляну[/quote]

Погоди

проверь сначала, что я верно назвал номера кругов - они есть в названии загруженных файлов
Я по памяти мог ошибиться

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='505422' date='26.02.2007, 18:14']МакФлай, ты споришь о таких серьезных вещах...[/quote]

Он не спорит (спорят с аргументами/фактами в руках), он гадает и придуривается

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505430' date='26.02.2007, 18:19']Он не спорит (спорят с аргументами/фактами в руках), он гадает и придуривается [/quote]

Аргументы - зафиксированные БК пилотов на этой трассе до и после 94г.
Факты - отрыв этих БК от квалификационноого времени этих же пилотов - 2секунды!

Совесть у тебя есть называть это гаданием?

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='505422' date='26.02.2007, 18:14']У тебя есть, или, по крайней мере, должна быть на руках видеозапись гонки, которую я резал вчера - на ней нет ни одного переключения передач - ни на 23, ни на 35, ни на 58 кругах - неужели это не является неопровержимым доказательством того, что ехал Шумахер без нижних передач? ......[/quote]

Нет!!!
Это доказывает лишь то, что он ехал без оных на 23, 35 и 58 кругах. И при этом супер времен (для пятой передачи) не показал.

23 - 1,31,503
35 - 1.27,061
58 - 1.28,873

[McFly]

[quote name='Ден' post='505425' date='26.02.2007, 18:16']"23, 35, 58", сейчас гляну[/quote]
32-33 - 1.27.3, 1.27.2 Это круг точно показанный в записи и переключений там нет.
ЛК после поломки - 1.26.2.
Секунда разницы. Негусто для внезапно ожившей КПП

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505432' date='26.02.2007, 18:23']
Аргументы - зафиксированные БК пилотов на этой трассе до и после 94г.
Факты - отрыв этих БК от квалификационноого времени этих же пилотов - 2секунды!

Совесть у тебя есть называть это гаданием? [/quote]

Да кого волнуют достижения [b]разных пилотов, на разных машинах, на разных конфигах трассы, под разными регламентами, в разных погодных условиях и т.п.?[/b]

Интересует исключительно данный конкретный случай. И именно в нем ты занимаешься гаданием.

[quote name='McFly' post='505435' date='26.02.2007, 18:27']Секунда разницы. Негусто для внезапно ожившей КПП [/quote]

Нормально Не думай о секундах свысока (с)

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505438' date='26.02.2007, 18:28']Да кого волнуют достижения [b]разных пилотов, на разных машинах, на разных конфигах трассы, под разными регламентами, в разных погодных условиях и т.п.?[/b][/quote]
Кого волнует?
Статистику!
Статистика говорит о том, что с принципиально разными регламентами разные пилоты на разных машинах МОГУТ ехать БК в гонке в двух секундах от своего времени в квалификации!
Значит ничего невероятного в этом нет, вполне нормальные секунды.
[quote]Интересует исключительно данный конкретный случай. И именно в нем ты занимаешься гаданием.[/quote]
Ты мне напоминаеш... Когда я задал кому-то вопрос, чем Херес хуже Сузуки мне ответили "Сенна тут не причем"
Нет, родной! [b]Две секунды минимум[/b], и баста!


[quote name='Myxomop' post='505438' date='26.02.2007, 18:29']Нормально[/quote]
Может и нормально, но мелковато для ожившей КПП.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505439' date='26.02.2007, 18:31']Ты мне напоминаеш... Когда я задал кому-то вопрос, чем Херес хуже Сузуки мне ответили "Сенна тут не причем"
Нет, родной! [b]Две секунды минимум[/b], и баста![/quote]

Не в курсе твоих фантазий, и кто чего тебе напоминает. Я тебе указываю на очевидную дырку в твоей и без того хлипкой теории, ты опять морозишь доказывая недоказуемое. Оперируй фактами, самому проще будет Если бы у тебя были факты - этого 100страничного флейма просто не могло бы быть..., а ток он может быть бесконечным.... А все потому, что у тебя нет фактов, одни домыслы и бесконечные попытки выдать желаемое за действительное...........

[quote name='McFly' post='505439' date='26.02.2007, 18:33']Может и нормально, но мелковато для ожившей КПП.[/quote]

Сформулируй критерий "ожившей" КПП Идеально заработали все 6 передач?

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505443' date='26.02.2007, 18:38']Я тебе указываю на очевидную дырку в твоей и без того хлипкой теории, ты опять морозишь доказывая недоказуемое.[/quote]
Знаешь... Если ты в упор игнорирушь статистические данные... Дальше говорить неочем.
[quote]Оперируй фактами, самому проще будет[/quote]
Факты выше. Статистика БК 1993, 1995 и далее по этой трассе.
[quote]Сформулируй критерий "ожившей" КПП Идеально заработали все 6 передач? [/quote]
Ну это же ты тут придумал, что мол время-от времени КПП оживала...
Вот и формулируй критерий - ЧТО должно было в ней отремонтироваться что бы разом улучшить время аж на секнуду...

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505447' date='26.02.2007, 18:45']Ну это же ты тут придумал, что мол время-от времени КПП оживала...
Вот и формулируй критерий - ЧТО должно было в ней отремонтироваться что бы разом улучшить время аж на секнуду... [/quote]

Хы, так это укладывается замечательно в мою версию: Иногда появлялись низшие передачи (далеко не факт, что все) - 1.26 - нормальное время в таких условиях.

А ты: "мелковато, мелковато..." ... Нормально!!! Изменено 26.02.2007 15:50 пользователем Myxomop

[Ден]

[quote name='Schumofil' post='505271' date='26.02.2007, 15:57']Понятно
Мой пост таки проигнорировали...
Гы... что самое веселое - через 2 страницы гриб снова начнет говорить, что со стороны апологетов 5й передачи нет аргументов...

Конечно, нет - если неудобные посты не замечать[/quote]

Коля, конечно лучше проигнорировать логичное обоснование если твердо убежден в чем-то и продолжать стебаться, улюлюкать и обсмеивать.

[quote name='McFly' post='505447' date='26.02.2007, 18:45']Знаешь... Если ты в упор игнорирушь статистические данные... Дальше говорить неочем.[/quote]

Мак, ну наконец-то ты это понял

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505447' date='26.02.2007, 18:45']Факты выше. Статистика БК 1993, 1995 и далее по этой трассе.[/quote]

Это ниочем.

Ты не знаешь реального положения дел. Там есть куча неизвестных, которые могли повлиять на результат. Резина могла быть не очень, погода так влияла, в конце-концов команда могла ошибиться с настройкамаи и 1.25 - это супербыстро в таких условиях. Ты ничего этого не знаешь, но при этом гадаешь на кофейной гуще, рассуждая о какой то там статистике... идеалист.

Не смеши - 1.25 = ЛК [b]- НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ ФАКТ.[/b]

[quote name='Ден' post='505452' date='26.02.2007, 18:56']Коля, конечно лучше проигнорировать логичное обоснование если твердо убежден в чем-то и продолжать стебаться, улюлюкать и обсмеивать.[/quote]

Ну я попросил Шумофила указать номер поста "с аргументами", и ТЫ об этом знаешь Он предпочел встать в позу, и проигнорировать ДВАЖДЫ заданный вопрос

Ну ничего, на Руси на обиженных отродясь.... воду возят.

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='505435' date='26.02.2007, 18:27']32-33 - 1.27.3, 1.27.2 Это круг точно показанный в записи и переключений там нет.
ЛК после поломки - 1.26.2.
Секунда разницы. Негусто для внезапно ожившей КПП [/quote]
Посмотри на покруговку ДО поломки, там были круги и за 1.27 на исправной КПП и ничего, МШ за них наверное не стыдно

[Schumofil]

ОК, спасибо
Итак, мы имеем [b]доказанную скорость [/b]передвижения МШ на одной передаче - 1.27.2 (круг 32)
Таким образом, Мухомору непонятно, где он скостил еще секунду.
Но! Секунда - это "стоимость" топлива, которое было залито у МШ (быстрейший круг, кажется - 41й), тем более, что 1.26.2 было показано не внезапно, а постепенно приближаясь к этому времени

[Ден]

[quote name='Myxomop' post='505455' date='26.02.2007, 19:00']Ну я попросил Шумофила указать номер поста "с аргументами", и ТЫ об этом знаешь Он предпочел встать в позу, и проигнорировать ДВАЖДЫ заданный вопрос

Ну ничего, на Руси на обиженных отродясь.... воду возят.[/quote]

Не знаю что там между Вами, но [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2380&view=findpost&p=504929"]вот здесь[/url] его хороший пост с разъяснениями

[Tigrat]

[quote name='Schumofil' post='505362' date='26.02.2007, 17:06']Полагаю, в нормальном состоянии обороты варьировались с более низкого уровня - например, 3000. То есть, после выпадания всех передач он перегазовывал в поворотах, чтобы держать нижнюю точку кривой оборотов выше.[/quote]
Вот ты сейчас сказал такую вещь, которая показывает, что ты вообще похоже не понимаешь, что такое передачи в спортивном авто и зачем они нужны.
Как же в исправной машине в медленных местах трассы обороты упадут ниже (до 3000), если на одной пятой он мог держать их не ниже 5200 об/мин? Для чего тогда в исправной машине ему первые 4 передачи даны, подумай, а ?
И как это он мог "перегазовывать" в поворотах ? Если у него другие передачи не пашут, а сцепой пользоваться в самом повороте тоже невозможно иначе сорвет колеса.

[Myxomop]

[quote name='Ден' post='505463' date='26.02.2007, 19:08']Не знаю что там между Вами, но [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2380&view=findpost&p=504929"]вот здесь[/url] его хороший пост с разъяснениями [/quote]

1902?

[Ден]

[quote name='Myxomop' post='505467' date='26.02.2007, 19:11']1902?[/quote]

Да.

[Myxomop]

[quote name='Tigrat' post='505464' date='26.02.2007, 19:09']Вот ты сейчас сказал такую вещь, которая показывает, что ты вообще похоже не понимаешь, что такое передачи в спортивном авто и зачем они нужны.
Как же в исправной машине в медленных местах трассы обороты упадут ниже (до 3000), если на одной пятой он мог держать их не ниже 5200 об/мин? Для чего тогда в исправной машине ему первые 4 передачи даны, подумай, а ?
И как это он мог "перегазовывать" в поворотах ? Если у него другие передачи не пашут, а сцепой пользоваться в самом повороте тоже невозможно иначе сорвет колеса.[/quote]

Он не сможет ответить на этот вопрос Ему не понятен его смысл, а это автоматически превращает вопрос в ересь

[quote name='Ден' post='505470' date='26.02.2007, 19:14']Да.[/quote]

ОК, сейчас

[Schumofil]

[quote name='Myxomop' post='505449' date='26.02.2007, 18:47']Хы, так это укладывается замечательно в мою версию: Иногда появлялись низшие передачи (далеко не факт, что все) - 1.26 - нормальное время в таких условиях.[/quote] Смотри видео внимательно.

Ни на одно плане рука МШ не прикасается к кнопке включения понижающих передач, то есть он даже не ПРОБОВАЛ переключить вниз.

Если бы на каком-то круге эти передачи появились, он бы и на остальных кругах неистово жал бы на эту кнопку, пытаясь возродить КПП и эти самые нижние передачи



Более того, в условиях перестроившегося стиля управления внезапное появление 2й передачи могло бы стать для него [b]полной неожиданностью[/b] - представь себе, что ты подходишь к повороту и думаешь, что сейчас будешь его проходить определенным способом, а тут неожиданно включется 2я передача (сразу после 5й) - ты тут же улетишь в гравий от неожиданности и потери контроля.

Поэтому я считаю, что внезапное оживание на 1-2 круга (а именно таков интервал между включениями с камеры МШ) нижних передач привело бы к ухудшению времен, учитывая, что Шуми надо было 1-2 круга, чтобы приспособиться к этому.





[quote name='Tigrat' post='505464' date='26.02.2007, 19:09']Как же в исправной машине в медленных местах трассы обороты упадут ниже (до 3000), если на одной пятой он мог держать их не ниже 5200 об/мин? Для чего тогда в исправной машине ему первые 4 передачи даны, подумай, а ?
И как это он мог "перегазовывать" в поворотах ? Если у него другие передачи не пашут, а сцепой пользоваться в самом повороте тоже невозможно иначе сорвет колеса.[/quote] Согласен, здесь не подумавши сказал.

[Devero]

[quote name='Schumofil' post='505474' date='26.02.2007, 19:22']Смотри видео внимательно.

Ни на одно плане рука МШ не прикасается к кнопке включения понижающих передач, то есть он даже не ПРОБОВАЛ переключить вниз.[/quote]

Лепестковые подрулевые переключатели никуда не делись. Кнопка на руле - для автоматизированного переключения передач вниз, а справа - вверх.
Хилл вообще передач не переключал всю гонку - на видео не видно. И вспышек из выхопных труб у него вообще не видно.
Вот кто настоящий герой и кудесник. Изменено 26.02.2007 16:28 пользователем Devero

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='504929' date='26.02.2007, 9:15']Давай отвечу по порядку.

1. Стиль управления машиной на одной передаче и на 6 сильно различался - это подтвердил МШ. Если бы МШ ехал на одной передаче таким же манером, как и на 6, он бы проигрывал по 8 секунд - как на 22-23 круге.[/quote]

Не очень понятно о чем идет речь.... При чем здесь 6 передача?

[quote name='Schumofil' post='504929' date='26.02.2007, 9:15']2. В начале гонки у него было много топлива, а на летучих кругах - мало. Разница в весе - несколько десятков кг., что эквивалентно до 3 секунд на круге (сравни времена на 2-3 кругах и на 20м, перед пит-стопом)[/quote]

Насколько много? Откуда данные? Напомню, что ЛК = 1.25 и показан непосредственно перед питами на исправной машине. Дальнейшие "вычисления" с весом топлива/временем на круге НИКАК не обоснованы в заквотированном тексте.

[quote name='Schumofil' post='504929' date='26.02.2007, 9:15']3. Отвечая на твой вопрос - "зачем нужны тогда передачи?" - отвечаю: такой пилотаж (на одной передаче) сильно воздействует на двигатель, и то, что он выдержал, можно сказать - чудо.[/quote]

Здесь я вообще не увидел какой-бы то ни было связной мысли, обосновывающей "зачем нужны передачи". Однако с тезисом про "чудо" абсолютно согласен

[quote name='Schumofil' post='504929' date='26.02.2007, 9:15']4. Полная гонка есть у меня - я из осла выкачал. Вчера весь вечер резал куски, где все наглядно видно. Попроси у [b]slapa[/b] ссылки - там ролики по 2-3 минуты (15-20 Мб) - я ему вчера присылал.[/quote]

ОК

[quote name='Schumofil' post='504929' date='26.02.2007, 9:15']5. Когда посмотрел гонку- еще больше уверился в том, что переключений передач нет - там есть несколько полных онбоард-кругов с МШ, на которых явно видно и слышно, что переключений передач нет и в помине.[/quote]

Ты наверное хотел сказать, что передач не было [b]на виденных тобой онборд кругах?[/b] Да? Потому что остальное видение требует как минимум "стеклянного шара"

[quote name='Schumofil' post='504929' date='26.02.2007, 9:15']6. Повторюсь, Дерек Уорвик, который в коробках передач понимает куда лучше меня и смотрел эту трансляцию вживую (он был комментатором ESPN), подтвердил, [b]что ни на одном круге, когда показывали онбоард Шумахера, он не переключал передачи.[/b][/quote]

С этим никто особо и не спорил... пока


И вот из-за этого столько шума? Мдя, аргументация железная, не вопрос.


[quote name='Schumofil' post='505474' date='26.02.2007, 19:22']Ни на одно плане рука МШ не прикасается к кнопке включения понижающих передач, то есть он даже не ПРОБОВАЛ переключить вниз.[/quote]

А с чего вы вообще взяли, что эта самая зеленая кнопка имеет хоть какое-то отношение к передачам, а не управляет дифференциалом, например?

Или у вас есть инструкция по эксплуатации этого руля?

Вот уж воистину: сначала придумали себе сказку-допущение, а потом пытаетесь под нее подвести свою теорию

В этом смысле версия Devero о подрулевых лепестках кажется более логичной.

[quote name='Schumofil' post='505474' date='26.02.2007, 19:22']Более того, в условиях перестроившегося стиля управления внезапное появление 2й передачи могло бы стать для него [b]полной неожиданностью[/b] - представь себе, что ты подходишь к повороту и думаешь, что сейчас будешь его проходить определенным способом, а тут неожиданно включется 2я передача (сразу после 5й) - ты тут же улетишь в гравий от неожиданности и потери контроля.[/quote]

Нет - это возможно могло бы стать неожиданностью для дилетанта, но отнюдь не для профессионала, проводящего гонку в экстремальных условиях. ИМХО МШ - профессионал. Изменено 26.02.2007 16:37 пользователем Myxomop

[Moged]

[quote name='Schumofil' post='505194' date='26.02.2007, 14:56']Ты что - не понимаешь, что при езде на одной передаче МШ поддерживал повышенные обороты двигла, а посему он никак не выходил на ту же самую кривую подъема оборотов[/quote]
Коль, ты гонку смотрел? Ты ТАКОЕ там видел (или слышал)??? Я уже даже не буду говорить о том какую тепловую мощность ты пытаешься рассеять (данным заявлением) на сцеплении. Просто не будь МакФлаем и посмотри гонку.