Дело о пятой передаче

[Moged]

[quote name='Dragon' post='504703' date='25.02.2007, 21:51']Ну вот и ешё одна муля деверо (про вспышки) лопнула как обычно и как мыльный пузырь . [/quote]
Дракон, ты только сейчас это понял???
На видео с двигателем Рено и Алонсо это наглядно демонстрируется.
Непонятно одно, как тут утверждают вспышек на торможении несколько, поэтому у меня просьба к Николаю выложить кусок видео (лучше нарезку) с торможениями МШ со сломаной коробкой.

[Ден]

[quote name='Devero' post='504749' date='25.02.2007, 22:47']На фориксе покруговки только с 1995, я узнавал у чела на Атласе. У него есть доступ.[/quote]

Жаль. А пресс конференция после гонки есть ?

[quote]Неоднократно приводился разбор стиля пилотажа МШ, где указывалаось, что время закрытого дросселя (при полностью исправных коробках передач ) у него намного короче, чем у других пилотов.[/quote]

Ну понятное дело. Это и есть тот самый стиль легендарный стиль Шуми, когда он подгазовывает в повороте, чтобы стабилизировать болид. Но ведь он сам потом говорил, что подстроил свой пилотаж под проблемы c КПП.

[Moged]

[quote name='Dragon' post='504750' date='25.02.2007, 22:48']Ну кому ещё нужны более офмициальные доказательства ???????????????????????????[/quote]
нужны не оффициальные доказательства а правдивые

[Schumofil]

[quote name='Moged' post='504760' date='25.02.2007, 22:58']Непонятно одно, как тут утверждают вспышек на торможении несколько, поэтому у меня просьба к Николаю выложить кусок видео (лучше нарезку) с торможениями МШ со сломаной коробкой.[/quote]Если найду в трансляции видео со вспышками - вырежу
но пока я не видел кадров бенеттона перед торможением с задней стороны


[quote name='Moged' post='504767' date='25.02.2007, 23:07']нужны не оффициальные доказательства а правдивые [/quote]туту я с тобой согласен.
Но, знаешь - мне очень-очень смешно.

Вот представь - 94й год, в студии ESPN сидит Дерек Уорвик, смотрит на экран и говорит открытым текстом - "He is not shifting at all"...
Проходит каких-то полтора десятка лет - и сидит перед экраном компа какой-то гриб и с видом знатока рассуждает о том, в чем он, как ему кажется, разбирается лучше, нежели гонщик Формулы-1.
Мне взаправду очень смешно

[Dragon]

[quote name='Moged' post='504740' date='25.02.2007, 21:38']В словах МШ вопросов больше чем ответов...[/quote]
Но нет ни сова , что другие после отказа появлялись .

+ почитай Ден сылку на Официальный Сайт дал - "большинство гонки на 5й передачи" - а об этом то и разговор

[quote].whilst Michael Schumacher laid yet another brick in the foundations of his legend by finishing second, having driven the majority of the race stuck in fifth gear.

At the first round of stops Schumacher emerged at a seriously reduced speed – his gearbox wouldn’t select gear. The German however refused to give up.

Schumacher meanwhile, although stuck in fifth gear, was posting lap times comparable to those being set by the Williams and McLaren drivers[/quote]

Майкл провёл 2/3 гонки на 5й передаче .

Ты ж ведя расчёт от БК на 18круге и времене на 36 круге с отказом , получаешь не корректный ответ , так как 18 круг , это не есть истина последней инстанции , так как ещё есть ПП - 1'21.908 , а на 18м могли уже и проблемы быть , хотя и не явные


так что 18 круг как отправная точка , просто может оказаться не корректной

[Dragon]

[quote name='Ден' post='504744' date='25.02.2007, 21:44']Драг, ты лучше на это обрати внимание:
[i]Шуми, несмотря на заклинившую пятую передачу ставил время круга сравнимое с пилотами МакЛарена и Виллиамс.[/i][/quote]

Обратил , что подтверждает , то что я раньше из книги Хилтона постил .

И то что у них были проблемы , Мика потом сошёл , а Хил после схода Култа сбавил скорость , берегя машину

[4uma]

[quote name='Ден' post='504766' date='25.02.2007, 23:04']Жаль. А пресс конференция после гонки есть ?[/quote]
В том обзоре, что [b]din[/b] скачивал вроде бы должна быть пресс-конфа Изменено 25.02.2007 21:00 пользователем 4uma

[Tifozzi]

Вот, собственно:

[Dragon]

[quote name='Moged' post='504760' date='25.02.2007, 21:58']Дракон, ты только сейчас это понял???
На видео с двигателем Рено и Алонсо это наглядно демонстрируется.
Непонятно одно, как тут утверждают вспышек на торможении несколько, поэтому у меня просьба к Николаю выложить кусок видео (лучше нарезку) с торможениями МШ со сломаной коробкой.[/quote]
Ну я давно понял , просто тут грамотно лесной секте объяснили, ониж постоянно на вспышки ссылаются

Да и человек новый в дискусии и на примере своей машины

да и с Официального подтверждение -[quote]whilst Michael Schumacher laid yet another brick in the foundations of his legend by finishing second, having driven the majority of the race stuck in fifth gear.

At the first round of stops Schumacher emerged at a seriously reduced speed – his gearbox wouldn’t select gear. The German however refused to give up.

Schumacher meanwhile, although stuck in fifth gear, was posting lap times comparable to those being set by the Williams and McLaren drivers .[/quote]

Про нарезку со вспышками , надо не только эти , но и до 21 круга у Майкла в нарезку , что б сравнить .

Мне ж просто интересно , что там было на самом деле .

Но расчёт от БК на 18 и 36 кругах , считаю как минимум не корректен , есть ещё и ПП- 1. М.Шумахер Benetton B194 1'21.908

Так как погрешность велика , а на 18 круге уже могли быть проблемы хоть и не явные , но нельзя это время принимать за Абсолют .


Мне и Бразилия 1991г. интересна и как Сенна выграл с проблемами , меньшими , но выграл , а у других не было проблем кроме схода Найджа (остальные лидеры в гонке , правда не далеко -
[quote]Выпадение 3-5-й передач[/quote]

[4uma]

[quote name='Tifozzi' post='504809' date='26.02.2007, 0:01']Вот, собственно:[/quote]
Ржу, все так упорно искали покруговку а она была в недавнем рэйсинге

[Schumofil]

Тифоззи, спасибо
так-так... якобы 1 секунда отставания от самого себя у нас уже плавно перекантовывается в 2 секунды....
уже неплохо

[Dragon]

[quote name='Moged' post='504767' date='25.02.2007, 22:07']нужны не оффициальные доказательства а правдивые [/quote]


а кто сказал , что они не правдивые ????

В моей версии , это одно и тоже - пока не доказано обратного . А этого нет и в помине .

[Ден]

[b]slapa и Tifozzi[/b], благодарим за содействие !

[quote name='4uma' post='504813' date='26.02.2007, 0:04']Ржу, все так упорно искали покруговку а она была в недавнем рэйсинге [/quote]

Он когда мне в аську написал, я тоже не поверил сначала

[Devero]

[quote name='4uma' post='504813' date='26.02.2007, 0:04']Ржу, все так упорно искали покруговку а она была в недавнем рэйсинге [/quote]

Да уж.

И по этой покруговке, он кучу кругов на одной 5-й передаче прошёл быстрее чем на всех шести.

Нафик, спрашивается, ему вообще была нужна исправная коробка???

Короче, ясно, что это был пиар и оформление легенды, "так нужной спорту тогда". Изменено 25.02.2007 21:14 пользователем Devero

[Ден]

[quote name='Devero' post='504821' date='26.02.2007, 0:12']Да уж.

И по этой покруговке, он кучу кругов на одной 5-й передаче прошёл быстрее чем на всех шести.

Нафик, спрашивается, ему вообще была нужна исправная коробка??? [/quote]

Дествительно, ведь

[i] 3. Шума-супа.[/i]

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='504821' date='26.02.2007, 0:12']Да уж.

И по этой покруговке, он кучу кругов на одной 5-й передаче прошёл быстрее чем на всех шести.

Нафик, спрашивается, ему вообще была нужна исправная коробка???

Короче, ясно, что это был пиар и оформление легенды, "так нужной спорту тогда".[/quote]имеющий уши да услышит

[Ден]

[quote name='Devero' post='504821' date='26.02.2007, 0:12']Короче, ясно, что это был пиар и оформление легенды, "так нужной спорту тогда".[/quote]

Ну те слова ты неправильно воспринял. Или я снова неверно перевел ?
Хотя, даже наверное если сам Пэт Симондс твой любимый признает что было именно так, то ты не сможешь согласиться. Ведь на самом деле правильно сказано, что большинство пилотов закончили бы гонку на месте Шуми.

[Dragon]

[quote name='Schumofil' post='504817' date='25.02.2007, 23:05']Тифоззи, спасибо
так-так... якобы 1 секунда отставания от самого себя у нас уже плавно перекантовывается в 2 секунды....
уже неплохо[/quote]

Ну почему , если брать БК - 1:25.155(18й) и 1:26.171(получился 40й круг) , получается 1 сек.

Но ещё одно косвеное подтверждение .

Один в один из книги Кристофера Хилтона , что я и приводил .

[b]А что ж там под № 3 , 2 и 1 из гонок Майкла ???[/b]

[quote name='Ден' post='504829' date='25.02.2007, 23:19']Ну те слова ты неправильно воспринял. Или я снова неверно перевел ?
Хотя, даже наверное если сам Пэт Симондс твой любимый признает что было именно так, то ты не сможешь согласиться. Ведь на самом деле правильно сказано, что большинство пилотов закончили бы гонку на месте Шуми.[/quote]

А им любое подтверждение не в жилу 0 сектанты что с них возьмёшь

[Devero]

[quote name='Ден' post='504829' date='26.02.2007, 0:19']Ну те слова ты неправильно воспринял. Или я снова неверно перевел ? [/quote]

Просто всему есть мера. 7 кругов(не считая 1-го, и круга перед питом) из 21 на первой смене он проехал медленнее на 6 полноценных передачах, чем на одной 5-й в остальной части гонки - 1.26,17. И была ещё куча кругов за 1.26, не говоря уж о 1.27.
Ребята, вы, конечно можете и дальше внимать этой шутке, но это же не значит, что все остальные должны этим заниматься. Изменено 25.02.2007 21:36 пользователем Devero

[vlad_krsk]

[quote name='din' post='504686' date='26.02.2007, 1:23']на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: вроде как меня пытаются убедить, что одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым, так как при этом многие двуногие устали и сошли с дистанции. [/quote]А те, что пришли, бежали на костылях.


[quote name='Myxomop' post='504696' date='26.02.2007, 1:39']Что собственно и требовалось доказать, о чем и ломались копья. 1.26 - на секунду медленней ЛК, не представляется возможным в рамках данного сценария. [/quote]А ты не можешь предположить, что не будь этой поломки БК был бы ещё на несколько секунд быстрее? Упёрся в ЛК в гонке, хотя машина ещё не показала своего потолка.


[quote name='Devero' post='504698' date='26.02.2007, 1:40']Ага, только передача одна 5-я. Т.е. на газу ему в медленных поворотах, требующих 2-й, а то и 1-й передачи оставаться не было нужды?
И вспышки из трубы были последовательными, т.е. он всё делал как обычно, а передачи не переключал. Интересно, в чём заключалось его приспособление к этой ситуации???[/quote]То есть, ты считаешь, что играть педалью газа ШМ не будет? Уж сбросил газ, так сбросил? Не вяжется это с телеметрией МШ тех времён. Он даже на исправной машине показывал довольно интересный график работы этой педалькой.

[kwkz]

[quote name='Ден' post='504829' date='26.02.2007, 0:19']Ведь на самом деле правильно сказано, что большинство пилотов закончили бы гонку на месте Шуми.[/quote]
В действительности всё иначе чем на самом деле. Большинство пилотов - это около 12-ти на том ГП.
Получается "место МШ" - это место № 2 ? Правильно сказано. Однако как 12-ти пилотам разместиться на второй ступени подиума ? Интересно.

[quote name='Ден' post='504823' date='26.02.2007, 0:14']Дествительно, ведь [i] 3. Шума-супа.[/i] [/quote]
Правда иногда лучше жевать суп чем шуметь Шутка

[tornau]

[quote name='Devero' post='504821' date='25.02.2007, 23:12']Короче, ясно, что это был пиар и оформление легенды, "так нужной спорту тогда".[/quote]
ты ведь уже, вроде, взрослый мужик
разве не помнишь, как это было "тогда"?

никакой легенды никому нужно не было
тем более, английским журналистам! - они вовсю тогда лепили легенду о Хилле

и "тогда" тоже никто не верил
все тоже кричали, что такого не может быть, пока им не предоставили все данные телеметрии
им осталось только развести руками и грустно согласиться в своих газетенках, что это
действительно феноменально

а то ты всё твердишь: магия, магия...
но на самом деле даже не представляешь, какой она может быть, настоящая магия!

[din]

[quote name='Tifozzi' post='504809' date='26.02.2007, 0:01']Вот, собственно:[/quote]офигеть , если это правдивые цифры, то на самом деле - зачем нужны вообще передачи, так как он некоторые круги на якобы одной пятой проходил быстрее, чем на всех передачах в начале гонки? чо то как-то ни хрена не верится.
надо обдумать... кстати, где-нибудь есть [b]полная гонка[/b], а не обзор? (только не на осле, на торренте - годится)

[Schumofil]

[quote name='din' post='504927' date='26.02.2007, 8:58']офигеть , если это правдивые цифры, то на самом деле - зачем нужны вообще передачи, так как он некоторые круги на якобы одной пятой проходил быстрее, чем на всех передачах в начале гонки? чо то как-то ни хрена не верится.
надо обдумать... кстати, где-нибудь есть [b]полная гонка[/b], а не обзор? (только не на осле, на торренте - годится)[/quote]

Давай отвечу по порядку.

1. Стиль управления машиной на одной передаче и на 6 сильно различался - это подтвердил МШ. Если бы МШ ехал на одной передаче таким же манером, как и на 6, он бы проигрывал по 8 секунд - как на 22-23 круге.



2. В начале гонки у него было много топлива, а на летучих кругах - мало. Разница в весе - несколько десятков кг., что эквивалентно до 3 секунд на круге (сравни времена на 2-3 кругах и на 20м, перед пит-стопом)



3. Отвечая на твой вопрос - "зачем нужны тогда передачи?" - отвечаю: такой пилотаж (на одной передаче) сильно воздействует на двигатель, и то, что он выдержал, можно сказать - чудо.



4. Полная гонка есть у меня - я из осла выкачал. Вчера весь вечер резал куски, где все наглядно видно. Попроси у [b]slapa[/b] ссылки - там ролики по 2-3 минуты (15-20 Мб) - я ему вчера присылал.



5. Когда посмотрел гонку- еще больше уверился в том, что переключений передач нет - там есть несколько полных онбоард-кругов с МШ, на которых явно видно и слышно, что переключений передач нет и в помине.



6. Повторюсь, Дерек Уорвик, который в коробках передач понимает куда лучше меня и смотрел эту трансляцию вживую (он был комментатором ESPN), подтвердил, что ни на одном круге, когда показывали онбоард Шумахера, он не переключал передачи.

[McFly]

[quote name='Schumofil' post='504929' date='26.02.2007, 9:15']5. Когда посмотрел гонку- еще больше уверился в том, что переключений передач нет - там есть несколько полных онбоард-кругов с МШ, на которых явно видно и слышно, что переключений передач нет и в помине.[/quote]
Брат-Шумофил! Ну неужели ты не понял? Ведь суслег есть всегда - даже если никто его не видел...
Тем более, когда имеется большое желание его (суслега) рассмотреть. Так и гриб - пытается узреть то, чего нет и никто не разглядел...