Дело о пятой передаче

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='503995' date='24.02.2007, 22:06']То есть, ты отказываешь всем остальным в теоретической способности доказать тебе что-либо. Потому что темп МШ возрос.

Все понятно, в этой теме можешь больше не писать - ты не собеседник. Нам ты более не инетресен. Господа, прошу вас игнорировать мухомора.[/quote]

Хыхыхы, а тебе больше ничего и не остается. Ибо связного от тебя ничего не поступает.

Не хочешь, чтобы я тут писал - забань. В противном случае не неси разобиженной околесицы, только потому что нет аргументов для "конструктивного" диалога. Изменено 24.02.2007 19:12 пользователем Myxomop

[Devero]

[quote name='Dragon' post='503990' date='24.02.2007, 22:02']Если ты со слепу не увидел ? итвои проблемы , я уже это приводил .
В 1995г

У Хилла БК - +2,182 отставания

+ урезаный на 0,5 движок и потеря 100л.с.

Так что это не подходит .[/quote]

Ну это не 0,3-0,5 сек. А у МШ-то почему разница в 3,4 сек? У него чего обрезало???

В 1997 "зазор" у МШ в той же Барселоне - почти 4 сек(1.18,313 и 1.22,295)

В 1998 - почти 3 сек. (1.21,785 и 1.24, 625)

В 1999 - 2,7 сек (1.22.277 и 1.24,982)

В 2000 - более 3,5 сек (1.20,974 и 1.24,517)

Дальше продолжать, а может других ещё пилотов привести?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='503999' date='24.02.2007, 22:10']А ключи от квартиры где деньги лежат?

Значит, всем ТАМ информации хватило, что бы признать факт, а тебе ишты нет? [/quote]

Каким "всем"? Когда инфы хватает - поводов для спора просто не бывает, ибо доказательства убедительны и [b]неопровержимы.[/b]

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='503998' date='24.02.2007, 22:08']Хоть что то - это что? Им надо было убедиться, что работает только 5 передача, после чего дать ему добро топить как ни в чем не бывало? Так чтоль?[/quote]
Поставь себя на место пилота и комнды: на 21м круге происходит могучий сбой, никто не знает в чем дело. Это пройдет? Это фатально? Рулить в боксы? Пока сбросить темп до выяснения ситуации. Ага, гидравлика на нуле. Чем грозит? Теоритически невозможностью переключать передачи и только. Отдают команду пилоту: или езжай в боксы или... езжай пока едется... Пилот выбрал второе.

Нет?

[quote name='Myxomop' post='504003' date='24.02.2007, 22:12']Каким "всем"? Когда инфы хватает - поводов для спора просто не бывает, ибо доказательства убедительны и [b]неопровержимы.[/b][/quote]
Дык его (повода) и небыло. Знающие люди изучили материал и признали. Или ты то же относишь себя к знающим?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504004' date='24.02.2007, 22:13']Нет?[/quote]

Да!!!

Но дело не в том, что поехал, а в том насколько быстро. Скорость передвижения наглядно демонстрирует, что некоторые передачи нашлись, иначе бы она осталась такой же как на 21 круге.

Чудес не бывает.

[Fixxxer89]

[quote name='McFly' post='503996' date='24.02.2007, 22:06']Вот только нигде сие не видно и не слышно...[/quote]
ну тогда не знаю. Но темп Шуми что-то сильно лихорадило. с 40-го по 49-й круги - от 1:26 до 1:33. Хотя конечно может это и влияние факторов типа "попал-не попал в поворот"

[McFly]

Короче, Мухомор!
Как отыщешь что-то более подходящее, чем твоя ИМХА - продолжим (с тобой). А пока адью. Изменено 24.02.2007 19:18 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504008' date='24.02.2007, 22:17']Короче, Мухомор!
Как отыщешь что-то более подходящее, чем твоя ИМХА - продолжим (с тобой). А пока адью.[/quote]

То есть бомбы все-таки не будет?

Хм, почему то я и не сомневался............................. :ph34r:

[McFly]

Необязательно прибегать к грубой силе (боммбить, крушить), что бы одержать верх

[4uma]

Подводя итоги, можно сказать, что провокация конструктора болидов из Электростали прошла на ура Изменено 24.02.2007 19:35 пользователем 4uma

[Dragon]

[quote name='Fixxxer89' post='503992' date='24.02.2007, 21:04']Чего-то никак не пойму о чём спор. Все вроде сошлись, что коробка заклинила на 5-й передаче на 21-м круге, темп Шуми резко упал. Потом время от времени появлялись низшие передачи, и видимо с их использованием Шуми удалось пройти круг за 1:26.17. То, что Шуми таки приехал 2-м - заслуга неубиваемого Ford Zetec-R и Benetton B194 в целом, а также удачи (почти никто не избежал проблем).[/quote]
Нет ни одного доказательства , что низшие включались .

Но в книгах и Энциклопедиях - указано , что отолько на одной 5й и заявление програмного инженера Форда- Стива Паркера и предоставление им всем неверующим после гонки , данные телеметрии и после чего всем пришлось согласится .

Ни одного подтверждения обратного , ни разу ни кто тне предоставил .

вот в чём дело

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504011' date='24.02.2007, 22:29']Необязательно прибегать к грубой силе (боммбить, крушить), что бы одержать верх[/quote]

А ты всегда воспринимаешь то, что тебе втирают из газет и ящика за чистую монету? Или предпочитаешь думать, анализировать, делать собственные выводы?

К примеру, если тебе сегодня из ящика расскажут, что Солнце вертится вокруг Земли, ты просто с этим согласишься, или все-таки сопоставишь со своими знаниями, образованием, жизненным опытом в конце концов, поразмыслишь логически и позволишь себе усомниться? Изменено 24.02.2007 19:43 пользователем Myxomop

[Fixxxer89]

[quote name='Dragon' post='504014' date='24.02.2007, 22:40']Нет ни одного доказательства , что низшие включались .

Но в книгах и Энциклопедиях - указано , что отолько на одной 5й и заявление програмного инженера Форда- Стива Паркера и предоставление им всем неверующим после гонки , данные телеметрии и после чего всем пришлось согласится .

Ни одного подтверждения обратного , ни разу ни кто тне предоставил .

вот в чём дело[/quote]
Тогда извиняюсь и выхожу из дискуссии на тему Испании-1994.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504011' date='24.02.2007, 22:29']Необязательно прибегать к грубой силе (боммбить, крушить), что бы одержать верх[/quote]

Это точно Гораздо проще объявить неудобного оппонента неадекватным еретиком Старо как мир.......

[Schumofil]

Немножко систематизации для приличных оппонентов, которые все же придут в эту тему.

Я приведу список аргументов "за". Кто решит список "против" - велком.

-Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки.
-Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач
-Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим
-Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий.

Что на другой стороне?
По Станиславскому "не верю" ?

[McFly]

[quote name='Schumofil' post='504028' date='24.02.2007, 23:14']Немножко систематизации для приличных оппонентов, которые все же придут в эту тему.

Я приведу список аргументов "за". Кто решит список "против" - велком.

-Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки.
-Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач
-Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим
-Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий.

Что на другой стороне?
По Станиславскому "не верю" ?[/quote]

"противоречит здравому смыслу"

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='504028' date='24.02.2007, 23:14']Немножко систематизации для приличных оппонентов, которые все же придут в эту тему.

Я приведу список аргументов "за". Кто решит список "против" - велком.

-Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки.
-Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач
-Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим
-Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий.

Что на другой стороне?
По Станиславскому "не верю" ?[/quote]

Опять врешь:

-Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки. (На протяжении круга!!!!) А так застенчиво сформулировано: "во второй половине гонки" ЛОЛ! А разве не 3/4? А?

-Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач (утверждать подобное можно только если бы у тебя был звуковой ряд с исключительно машины Шумахера, он есть? Нет!)

-Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим (Заинтересованые лица, пользующиеся возможностью лишний раз разрекламировать свой товар) Кстати, что там с возможностью фатального перегрева моторчега на прогреве Сильвера, которая вынудила Героя в наглую нарушить правила? Выходит не убедила инженерчегов феноменальная надежность в Барсе? Кстати, ты случайно не был одним из желающих посмотреть на телеметрию? Тебе бы показали! Всем показывали!

-Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий. (Самый смешной из аргументов, но для Шумофила сойдет. И это правильно, зачем нагружать собственную голову чем то тяжелее красной шапки?)

Вот потому то противная сторона и не верит? А разве нет повода усомниться?

Ты не систематизатор, Шумофил, ты махинатор. Изменено 24.02.2007 21:25 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote]-Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки. (На протяжении круга!!!!)[/quote]
2All:
Вид с бортовой камеры был в начале поломки, в середине гонки и в конце; переключения Не ПРОСЛУШИВАЮТСЯ
Так же не слышно переключений на общих видах.
[quote]-Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач (утверждать подобное можно только если бы у тебя был звуковой ряд с исключительно машины Шумахера, он есть? Нет!)[/quote]
2All:
Есть такой звуковой ряд. Бортовая камера не только фиксирует видео сигнал, но и аудиопоток.
[quote]-Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим (Заинтересованые лица, пользующиеся возможностью лишний раз разрекламировать свой товар)[/quote]
2All:
Материал, предоставленный инженерами, изучали то же заинтересованные лица?
Или этот материал - подделка? Смелое заявление. Но бессмысленное.
[quote]-Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий. (Самый смешной из аргументов, но для Шумофила сойдет. И это правильно, зачем нагружать собственную голову чем то тяжелее красной шапки?)[/quote]
2All:
Заявление А.Проста - это смех??

2All:
То что привел Шумофил - это и есть аргументы.
Что есть в активе противников? Изменено 24.02.2007 20:41 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504041' date='24.02.2007, 23:40']То что привел Шумофил - это и есть аргументы.
Что есть в активе противников?[/quote]

То что привел Шумофил - не факты, а подгонка условий под готовое решение.

Время на круге - основной и железобетонный аргумент, который вы пытаетесь объяснить исключительно паранормальными способностями Героя, адаптацией и прочим бредом.

А у оппонентов просто хватает мозгов и незашоренности, чтобы осознать, что проблемы с коробкой имели место на протяжении всего остатка гонки и заключались в периодическом появлении/пропажи передач, чем и объясняется скачки времени на круге. Изменено 24.02.2007 20:49 пользователем Myxomop

[Fixxxer89]

[quote name='Myxomop' post='504046' date='24.02.2007, 23:48']То что привел Шумофил - не факты, а подгонка условий под готовое решение.

Время на круге - основной и железобетонный аргумент, который вы пытаетесь объяснить исключительно паранормальными способностями Героя, адаптацией и прочим бредом.

А у оппонентов просто хватает мозгов и незашоренности, чтобы осознать, что проблемы с коробкой имели место на протяжении всего остатка гонки и заключались в периодическом появлении/пропажи передач, чем и объясняется скачки времени на круге.[/quote]
А как ты себе это представляешь? Едет себе Шуми на 5-й передаче, вдруг необъяснимым образом чувствует: "Так, появились 3 и 4 передачи, можно переключиться", переключается... Сомневаюсь, что он вообще пробовал переключаться после того, как узнал, в чём проблема. Изменено 24.02.2007 20:55 пользователем Fixxxer89

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504041' date='24.02.2007, 23:40']Заявление А.Проста - это смех??[/quote]

Если уж ты так упорно козыряешь м "заявлением Проста" - так хотя бы приведи это заявление в оригинале. Чтобы все могли прочитать у убедиться, что не имело места:

- вырывания слов из контекста.
- ложной трактовки.
- кривого перевода.

Хотя лично мне понятно, что там надо копать с несколько другой стороны. Ну да ладно, давай оригинал!

[quote name='Fixxxer89' post='504049' date='24.02.2007, 23:54']А как ты себе это представляешь? Едет себе Шуми на 5-й передаче, вдруг необъяснимым образом чувствует: "Так, появились 3 и 4 передачи, можно переключиться", переключается... Сомневаюсь, что он вообще пробовал переключаться после того, как узнал, в чём проблема.[/quote]

Да именно так я это себе и представляю. "Необъяснимым" это может показаться только тем, кто искренне считает КПП, ДВС и прочая - шайтан машиной.

Думаю, что Шумахер к этой категории персонажей не отоносится. А даже, если бы и относился, то инженеры на мостике, с которыми он имел радиосвязь помогли бы ему разобраться.

[McFly]

Вот провокатор!
Ну ладно, сам напросился...
[quote name='Myxomop' post='504046' date='24.02.2007, 23:48']То что привел Шумофил - не факты, а подгонка условий под готовое решение.[/quote]
Подгонка условий?
Что видеоматериал не зафиксировал переключений - это подгонка?
[quote]Слив... который вы пытаетесь объяснить исключительно паранормальными способностями Героя, адаптацией и прочим бредом.[/quote]
Ссылку про паранормальщину в наших обсужениях, плз. Дабы не прослыть пустомелей.
[quote]А у оппонентов просто хватает мозгов и незашоренности, чтобы осознать, что проблемы с коробкой имели место на протяжении всего остатка гонки и заключались в периодическом появлении/пропажи передач[/quote]
Доказательства в студию! Как-то: свительства очевидцев и сомневающихся, видео\аудио материал говорящий, что переключения имели место быть.
Нету????
Тогда о чем спор?




[quote name='Myxomop' post='504050' date='24.02.2007, 23:59']Если уж ты так упорно козыряешь м "заявлением Проста" - так хотя бы приведи это заявление в оригинале.[/quote]
Заниматься твоим образованием не входит в мои планы. Знаешь, поиск рулит - гугль тебе в руки.
Только не надо тут говорить, что про заявление Проста Шумофил то же выдумал!


Знаешь, Мухомор. [b]Ты вместо поиска аргументов в защиту своей теории цепляешься к словам соперников[/b]. Порочная практика...

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 0:02']Подгонка условий?
Что видеоматериал не зафиксировал переключений - это подгонка? [/quote]

Видеоматерьял, на который ты так любишь ссылаться зафиксировал вспышки на торможениях перед шиканой, что прямо указывает на переключения на пониженные передачи. То что на 3 кругах из кокпита не было видно переключений, доказывает только что на ЭТИХ 3 кругах их не было, не более того.

[quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 0:02']Ссылку про паранормальщину в наших обсужениях, плз. Дабы не прослыть пустомелей.[/quote]

Ты еще никак по другому не объяснил время на круге 1.26 на пятой передаче. На секу медленнее ЛК!!!

[quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 0:02']Заниматься твоим образованием не входит в мои планы. Знаешь, поиск рулит - гугль тебе в руки.
Только не надо тут говорить, что про заявление Проста Шумофил то же выдумал![/quote]

Это твой аргумент, так что не переваливай на меня хлопоты по его поиску. Не можешь предоставить - не козыряй!!! Сам не можешь найти - Шумофила запарь. Он тут конструктивный нереально....

[quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 0:02']Знаешь, Мухомор. [b]Ты вместо поиска аргументов в защиту своей теории цепляешься к словам соперников[/b]. Порочная практика...[/quote]

Взаимно.................... А ведь сулил убедить "как тех шумафобов".. Сдается мне, что их тоже убедить не удалось. Скорее всего пришлось объявлять неадекватами...... Изменено 24.02.2007 21:19 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='504064' date='25.02.2007, 0:14']Видеоматерьял, на который ты так любишь ссылаться зафиксировал вспышки на торможениях перед шиканой, что прямо указывает на переключения на пониженные передачи.[/quote]
Нет, это определенно... Каково, а?
Пусть мне добавять 10%, но я выскажусь: [color="#FFFFFF"] ?:"№&# RTT^&*) [/color]
Уже все наверное (кроме тебя) убедились, что вспышки возникают в момент сброса газа... Причем тут переключения?
[quote]То что на 3 кругах из кокпита не было видно переключений, доказывает только что на ЭТИХ 3 кругах их не было, не более того.[/quote]
Надо же, как подгадал режисер трансляций!
Да и те, кому показывали данные инженеры Форда оказываются полные лохИ... В отличие от тебя
Так что ли?
[quote]Ты еще никак по другому не объяснил время на круге 1.26 на пятой передаче. На секу медленнее ЛК!!![/quote]
Тебе уже говорили, что боевой темп немца возрастал до поломки. 1.25 с копейками скорее всего не предел. 1993г показал, что МШ [b]может идти по этой трассе в квалификационном темпе.[/b]
[quote]Это твой аргумент (прим. заявление Проста), так что не переваливай на меня хлопоты по его поиску.[/quote]
И снова: все вкурсе, кроме тебя... Извини, это твои проблемы.
Материала и так предостаточно предоставлено. Нами.

[size=3][i]От тебя по прежнему ни-че-го-шень-ки[/i].[/size] Изменено 24.02.2007 21:46 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']Пусть мне добавять 10%, но я выскажусь: [color="#FFFFFF"] ?:"№&# RTT^&*) [/color]
Уже все наверное (кроме тебя) убедились, что вспышки возникают в момент сброса газа... Причем тут переключения?[/quote]

Не кокетничай, никто тебе 10 не добавит.

Кто такие ВСЕ? А? Только про себя с Шумофилом не рассказывай, вы далеко не все.

[quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']Надо же, как подгадал режисер трансляций![/quote]

Ну что ж, бывает. В теорию вероятности вполне укладывается. Слыхал о такой?

[quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']Да и те, кому показывали данные инженеры Форда оказываются полные лохИ... В отличие от тебя
Так что ли?[/quote]

Кто такие ТЕ? Имена, пароли, явки? Будем разбираться!

[quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']Тебе уже говорили, что боевой темп немца возрастал до поломки. 1.25 с копейками скорее всего не предел. 1993г показал, что МШ [b]может идти по этой трассе в квалификационном темпе.[/b][/quote]

[b]Свой лучший круг МШ показал непосредственно перед 1 питом, на пустых баках, когда еще никаких неполадок КПП зафиксировано не было.[/b] Есть возражения? Что заставляет тебя думать, что на гоночных настройках он мог проехать быстрее? 1993? Хм, а почему не 2006 например, звучало бы убедительней....

[quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']И снова: все вкурсе, кроме тебя... Извини, это твои проблемы.
Материала и так предостаточно предоставлено. Нами.[/quote]

То есть козырной сцылки на Проста у тебя нет??? Ууууууу, вот так слиффф

[quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43'][size=3][i]От тебя по прежнему ни-че-го-шень-ки[/i].[/size][/quote]

ХА-ХА-ХА! Именно так - з раза! Изменено 24.02.2007 22:06 пользователем Myxomop