Дело о пятой передаче

[Александр Кречетов]

На счет быстрейшего круга.

[Dragon]

[quote name='Moged' post='503481' date='23.02.2007, 23:35']Кстати насчет трех секунд МИНИМУМ
Посчитаей средний темп МШ после поломки
МШ проехал гонку за 1:36.38 или 5798 сек
пусть 21 круг он ехал со скорость БК т.е. 1:15.155
за 21 круг это 1578 сек
получаем со сломаной передачей он ехал 4220 сек
Получае что средний темп после поломки был
1:35 сек
даже если мы вычтем минуту в боксах (хотя че стесняться давайте две)
то получаем 4100 сек или 1:33
что на 8 секунд медленнее
Это наводит на мысль что МШ всетаки ехал на пятой передаче, и ему просто повезло занять 2е место, хотя в воле ему не откажешь.
Но как быть с инфой от Дракона??? Ведь это из энциклопедии уважаемых людей?
Помоему резюме Дина попало в самую точку [/quote]
Не Энциклопедия , а книга . и там преведено - время ( с заклиневшей) - 1.26.17

А лучшее время - Лучший круг: Михаэль Шумахер / 18-й круг - 1'25.155 / 200.683 км/ч


Откуда ты набрал цифр таких ???

Теперь хочешь я прикину , а ты прокоментируй .

Т гонки -1:36'38.540
= 5799 сек.
- ---99с.( 2 Пита меняли руль (может и не раз , заезд в Испании без Пита - 18-19с. ( 18+19+2Пита беру 62с.)
= 5700:65кругов = 87,692с.=1.27.692 в среднем за гонку .
но 21 круг до Пита нормально и 18БК - 1'25.155 , беру в среднем 1.26.000(86с.)*21=1806с.
- 5700с.
- 1806с.
= 3894с : 44кр. = 88,5с.=1.28.500 в среднем на круг после поломки КПП (что есть по этим кругам - 1.26.17(самое быстрое на отказавшей КПП) и Т. перед 2м Питом - "Результаты на круге улучшились в течении 10 кругов с 1.31.0 до 1.27.0" - что укладывается так как в график , когда он от 31 до 41 круга не отставал от Хилла примерно , но и не догонял , уступая Мике .

А у кого есть гонка , можно и отрезки замерить до поломки и Питы - + разбить на отрезки например после отказа , когда все обгоняли , когда начал нормально ехать и после 2го Пита .

Тогда точней можно Среднее подсчитать .

[Dragon]

[quote name='Moged' post='503492' date='23.02.2007, 23:46']Дракон, вы разберитесь в показаниях
Ты утверждаешь что была секунда.
МакФлай говорит что минимум три.
Кому верить???
А сравнение с шакаленком не в тему.
Просто МакФлай в силу своей забывчивости не помнит кто говорил об этой секунде, поэтому все притензии к этой секунде мы можем перенести на тебя.
Вы уж там разберитесь... ладно?
А то я получается пытаюсь оспорить то, чего не было ( по словам МакФлая)
Зы: и ответь что нибуть по существу... я понимаю что макать МакФлая тебе не с руки... но все же[/quote]

Ну сравнивал не с Табаки , а с Багирой (когда она хотела Каа натравить )- перечитай если не понял , а про Табаки , только , - " хорошо , что не ..." (две большие разницы )



Не я утверждаю , а книга Хилтона - получается - секунда , типа на 1м круге .

Ты посчитал среднее , не понятно на каких цифрах , я пересчитал и в среднем , получилось хуже на 3,4 секунды от БК, не знаю много ли это , но так вышло , если б была трансляция , посчитал бы среднее по секторам и по времени гонки , просто с секундомером , было бы точней , но всё равно близко к отставнию в 3-4 секунды (тоесть +- 0,5с.)

По существу чего ??? у меня нет гонки , только ФИАшный обзор того годачто там было выкладывал тут с Ютубе .

Подождём Шумафила , обещал залить куски гонки .

А по существу , я выложил , всё что у меня есть и ссылки на 3 Книги , журналистов с телеметрии и Проста , да это всё косвено . Но нет ни одного возражения из Паддока того времени и позже , а случай не ординарный и обсуждался долго и вспоминался , но ни кто не сказал , что это не возможно и ложь .

Вот я про что . Да косвеные доказательства , но обратных нет .

Дождёмся коментов по гонке .

Мне , как и тебе интересно разобраться , как было на самом деле .

Притом , слова Проста , про Подвиг , очень харрактерны и самодостаточны , характеризуют ту ситуацию , как нечто исключительное

[Myxomop]

Дракон, а поделись сцылами на книги?

[Dragon]

[quote name='Myxomop' post='503530' date='24.02.2007, 1:06']Дракон, а поделись сцылами на книги?[/quote]
Вот Тут всё что у меня есть . на русском . [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2590"]http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2590[/url]

а цитаты из - Cristofer Hilton - "Michael Schumacher Full drama of the 1994 wjrld championship" декабрь 1994г ( у меня 1е издание , потом ещё раза 3 минимум переиздавалась . у него 80 Книг по Ф-1 только на Амазоне - [url="http://www.amazon.co.uk/s/ref=sr_pg_1/203-6186549-2485552?ie=UTF8&rh=n%3A1025612%2Cp%5F27%3AChristopher%20Hilton&page=1"]http://www.amazon.co.uk/s/ref=sr_pg_1/203-...lton&page=1[/url]

Так что он фактический биограф Формулы -1 , и заслуживает доверия и уважения .
Поэтому я ему и доверяю и тому что он пишет .

[Myxomop]

Пасибы, Дракон

[Corifan]

прикол. кому-то идея, что Бенеттон с Фордом в полном составе клепали какому-то безродному немцу миф - или даже скорее мифочек - представляется менее абсурдной. ими видимо заняться было больше нечем.

[Myxomop]

[quote name='Corifan' post='503543' date='24.02.2007, 3:15']прикол. кому-то идея, что Бенеттон с Фордом в полном составе клепали какому-то безродному немцу миф - или даже скорее мифочек - представляется менее абсурдной. ими видимо заняться было больше нечем.[/quote]

бе-ме-абвгд, не "безродному немцу" и не "Бенеттон с Фордом", врубись-приколись.............................................. Изменено 24.02.2007 01:02 пользователем Myxomop

[kwkz]

[quote name='Myxomop' post='503502' date='24.02.2007, 1:01']Не будте наивными. Истории известны случаи, когда биографии целых государств переписывались под конкретную задачу. А вы говорите гонку на 5 передаче проехал... Зрите в корень... Вы и вправду думаете, что ф1 это.... спорт?[/quote]
Видимо боссы Ф-1 Макс и Берни на "отлично" знают историю своих отцов и праотцов. Job i$ w€ll done. Изменено 24.02.2007 01:02 пользователем kwkz

[Myxomop]

[quote name='kwkz' post='503556' date='24.02.2007, 4:02']Видимо боссы Ф-1 Макс и Берни на "отлично" знают историю своих отцов и праотцов. Job i$ w?ll done.[/quote]

ф точку!

[Myxomop]

Дело в следующем: ИМХО "проблема пятой передачи" - намного глубже, чем многие пытаются ее преподнести. Обсуждение ее в тривиально-прикладном смысле реально наскучило и себя исчерпало, опять же ИМХО. Высказывайтесь, господа

В случае конструктивного развития диалога совсем скоро придем к Аделаиде

ЗЫ

А чо такое "Es gibt keinen Formel-1-Fahrer Michael Schumacher mehr" - помогите, плис, асилить с бусурманского, а? Изменено 24.02.2007 01:27 пользователем Myxomop

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='503358' date='23.02.2007, 21:55']Не надо придуриваться - если один экземпляр мотора выдержал, это не значит, что надо насиловать все остальные.[/quote]

А почему не наоборот: если тот САМЫЙ выдержал, значит и другой выдержит А? Этот самый Форд что, контора штучных поделок? Прошу тебя, обоснуй, Шумофил
Вопрос исключительно к Шумофилу. Ведь это ему "кажется логичным".....

Господа, высказывайтесь по: "обсуждение ее в тривиально-прикладном смысле реально наскучило и себя исчерпало", очень Вас прошу Изменено 24.02.2007 02:27 пользователем Myxomop

[Птичка]

[quote name='McFly' post='503465' date='24.02.2007, 3:13']... к МШ в то время относились... неоднозначно, как к выскочке что ли...[/quote]
Это как? Как Вы сейчас к Фернандо?

[Moged]

[quote name='Dragon' post='503528' date='24.02.2007, 2:02']Не я утверждаю , а книга Хилтона - получается - секунда , типа на 1м круге .[/quote]
понимаешь, я просто не понимаю МакФлая.
Я оперирую приведенными тобой цифрами.
Однако он упорно продолжает утверждать, что эти цифры мы ПРИДУМАЛИ(!!!!)
Как это понимать?

[McFly]

[quote name='Moged' post='503609' date='24.02.2007, 10:51']понимаешь, я просто не понимаю МакФлая.[/quote]
Я смотрел гонку, с DeltaX, с пристрастием. Он выводил таблицу прохождения кругов с 21 и дальше - цыфры я уже приводил.
Непомню, что бы упомяналвсь та одна секунда. И на каком круге она была. НЕПОМНЮ.
Там же обратили внимание, что "зеленая кнопка", нашимаемая немцем при торможении и переключении, после поломки ни на одном виде с кокпита больше неиспользовалась.
После выкладок DeltaX радя непримеримых все же согласились, что [b]вполне вероятно так и было[/b] - немец остаток гонки проехал имея только одну передачу в КПП. Фактов говорящих об обратном НЕТ. А на нет, как говориться и суда нет...

[kwkz]

[quote name='Птичка' post='503599' date='24.02.2007, 9:42']Это как? Как Вы сейчас к Фернандо? [/quote]
А разве они по другому могут ?

[Schumofil]

[quote name='Moged' post='503506' date='24.02.2007, 1:09']и вывод не меняется[/quote]
А сам вывод-то какой?

[quote name='Myxomop' post='503581' date='24.02.2007, 5:18']А почему не наоборот: если тот САМЫЙ выдержал, значит и другой выдержит А? Этот самый Форд что, контора штучных поделок? Прошу тебя, обоснуй, Шумофил
Вопрос исключительно к Шумофилу. Ведь это ему "кажется логичным".....

Господа, высказывайтесь по: "обсуждение ее в тривиально-прикладном смысле реально наскучило и себя исчерпало", очень Вас прошу [/quote]
чушь какая...
Мотор Феррари не ломался 58 гонок, а на Сузуке-06 взял и сломался. Что - Феррари - контора штучных поделок?

[Юпи]

[quote name='Птичка' post='503599' date='24.02.2007, 9:42']Это как? Как Вы сейчас к Фернандо? [/quote]
Нет...иначе ...

п.с. Нандо и Шуми не надо сравнивать..может болелам Нандо это сравнение льстит...болелам Шуми - не всем

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='503627' date='24.02.2007, 11:27']А сам вывод-то какой?
чушь какая...
Мотор Феррари не ломался 58 гонок, а на Сузуке-06 взял и сломался. Что - Феррари - контора штучных поделок?[/quote]

Ты правда не видишь противоречия в своей фразе?

ЗЫ

Вывода я еще даже и не делал, не надо про чушь... я [b]пока просто попросил тебя обосновать, желательно не переводя стрелки на моторы Феррари[/b].

Переводить стрелки - это мой удел, ты что, забыл?

[kwkz]

[quote name='Юпи' post='503639' date='24.02.2007, 12:02']Нет...иначе ...
п.с. Нандо и Шуми не надо сравнивать..может болелам Нандо это сравнение льстит...болелам Шуми - не всем [/quote]
Те же грабли - вид сбоку. Иначе ?
Болел на болеле сидит и болелом погоняет. Факты 2005 и 2006 и без лести всё говорят сами за себя.

[Devero]

[quote name='Юпи' post='503639' date='24.02.2007, 12:02']Нет...иначе ...

п.с. Нандо и Шуми не надо сравнивать..может болелам Нандо это сравнение льстит...болелам Шуми - не всем [/quote]

Это сравнение, видимо, льстит самому МШ. Перечитай его интервью "Зюдойче Цайтунг". Единственный действующий пилот, который был упомянут, за исключением Хайдфельда, в которого он врезался в Венгрии, и без всяких наводящих вопросов, это как раз Фернандо, причём несколько раз МШ обращался к теме.

[Myxomop]

ну в общем король умер, да здравствует король (с)

[kwkz]

[quote name='Myxomop' post='503675' date='24.02.2007, 13:35']ну в общем король умер, да здравствует король (с) [/quote]
Пока ещё живее всех живых и дело его пока ещё живёт и уже почти побеждает уже почти без него (с)

[Александр Кречетов]

То что выловил из трансляции по РТР. Средние времена проблемно считать, т. к. есть вырезанная реклама:

[b]10 круг[/b]
1:25.553

[b]Круг перед заездом на пит-лейн[/b]
Камера, установленная на машине Михаэля Шумахера, показывается телеметрия. В предшествующих поворотах перед ретардерами работают все передачи. После подъема на холм остается 5-ая передача. На ней он проходит всю эту искусственную шикану. Показания тахометра не опускаются ниже трети шкалы, минимальная скорость - 102 км/ч.

[b]22 круг (после первого выезда из боксов)[/b]
Начало отсчета после пересечения линии, ограничивающих зону обслуживания.
1:39, окончание - после проезда этого места. Видны вспышки в зоне ретардеров.

[b]23 круг[/b]
1:31
Во время прохождения ретардеров видны вспышки из выхлопных труб. Показывается телеметрия в La Caxia: обороты - треть шкалы, передача №5, минимальная скорость - 96 км/ч.

[b]24 круг[/b]
1:33

[b]40 круг[/b]
1:28

[b]41 круг[/b]
1:26

[b]42 круг[/b]
1:29

[b]43 круг[/b]
1:32

[b]44 круг[/b]
1:29 на основании пересечения Хаккиненом линии, с учетом отрыва между ними.
В тот же момент за кадром говорится, что 44 круг Шумахер прошел за 1:28.5

[b]47 круг[/b]
1:28

[b]48 круг[/b]
1:33

[b]49 круг[/b]
1:28

[b]55 круг у Хилла[/b]
1:28

[b]56 круг у Шумахера[/b]
1:29 (основываясь на времени Хилла и отрыве между ними)

[b]57 круг, Шумахер[/b]
1:28

[b]58 круг, Шумахер[/b]
1:29

[b]64 круг, Хилл[/b]
1:31

[b]65 круг, Хилл[/b]
1:31 Изменено 24.02.2007 14:02 пользователем Александр Кречетов

[Dragon]

[quote name='Moged' post='503609' date='24.02.2007, 9:51']понимаешь, я просто не понимаю МакФлая.
Я оперирую приведенными тобой цифрами.
Однако он упорно продолжает утверждать, что эти цифры мы ПРИДУМАЛИ(!!!!)
Как это понимать?[/quote]
Ну а я не понимаю тебя и Шумафобов .

Ты типа соглашаешся с одним , то есть с временем из книги , но не соглашаетесь со всем другим из этой же книги ? Не логично - согласись .

У меня нет записи гонки , как у Макфлая (а смотрел её 13 лет назад), поэтому я не могу спорить с тем что он видит .
Ну и там не показывают времён на круге , кроме БК , а оно после 18 круга не улучшалось , только отрывы .

Так что единственое , что можно подсчитать , среднее время между Питами , но это надо с секундомером гонку смотреть и что б запись , была целой с невырезаной рекламой , ну или считать отрезки по кругам и опять же вычислять среднее время .

Я б это сделал , но запси нет . А другим типа не интересно .

Там есть небольшое несоответствие - Хильтон пишет что на 5й передаче лучшее время Майкла 1.26.17
Но до этого он писал - перед 2м Питом - "Результаты на круге улучшились в течении 10 кругов с 1.31.0 до 1.27.0"

Так что может быть не - 1.26.17 , а 1.27.17 , но правда там он ещё пишет - что , "Только 3 круга в этой гонке среди всех участников оказались быстрей этого , причём один из них - 1.25.15 (18круг БК в гонке у самого Майкла) , так что получается не ошибка , так как 4е время в гонке - 1.27.17 , это маловероятно .

Нет указания на каком круге Майкл показал это быстрое время на поломаной КПП .


Притом мне в принципе пофиг ,могли ли прорезаться иногда какие то ещё передачи , так как это не умаляет этого фае=нтастического достижения Майкла , что имено иподтвердил Прост и с ним нельзя не согласится .

Но есть документальная книга уважаемого в Ф-1 автора как минимум 80 книг , по большей части биографий пилотов Ф-1 . Есть заявление представителя Форда и упоминаемая им телеметрия , представленая всем желающим и журналистам .
Есть косвеное подтверждение от Проста , есть подтверждение ещё 2х книгах (это только то что есть у меня - думаю намного больше )

Так что можед доказать обратное ? если есть на записи гонки , телеметрия когда показывают Майкла и там не "5" передача , ну или какие то действия (типа включение зелёной кнопки (со слов Макфлая - не видно) ну или как минимум , звук переключения КПП .

Да и ты в расчётах операешся на БК (18круг) - 1.25.15 но это ж тоже не показетель , так как могли уже и тогда бытьпроблемы , но ещё не катастрофические -
Подтверждения , другие БК в Испании в Монтмело :

1991г. - Рикардо Патрезе / 63-й круг - 1'22.837 (в дождевой гонке )но в конце подсохло)4747 м

1992г. - Найджел Мэнселл / 10-й круг - 1'42.503 (дождь поливал )4747 м

1993г. - Михаэль Шумахер / 61-й круг - 1'20.989 / 211.006 км/ч (Облачно, тепло, сухо)4747 м

1994г. - Михаэль Шумахер / 18-й круг - 1'25.155 / 200.683 км/ч (Переменная облачность, жарко, сухо)4747
1995г.- Дэймон Хилл / 46-й круг - 1'24.531 / 201.313 км/ч
(Переменная облачность, тепло, сухо)4727м[b](на 20м. короче)[/b]
Дв. с 3,5л. на 3л. мощность 100л.с. меньше

1996г Михаэль Шумахер / 14-й круг - 1'45.517 / 161.274 км/ч (дождь)

1997г. Джанкарло Физикелла / 20-й круг - 1'22.242 / 206.960 км/ч4728м(Пасмурно, тепло, сухо)

1998г. - Мика Хаккинен / 25-й круг - 1'24.275 / 201.967 км/ч(Солнечно, жарко, сухо)

Так что просто отправная точка расчёта , не корректна (похоже уже были проблемы) , так как для Монтмело , это не характерное БК . Да шикана из шин - но сравнни :

1994г. - Михаэль Шумахер / 18-й круг - 1'25.155
и
1993г. - Михаэль Шумахер / 61-й круг - 1'20.989
и даже
1995г.- Дэймон Хилл / 46-й круг - 1'24.531 ( [b]на урезаной трассе и с потерей 100л.с.[/b] всё равно потеря 1,5 секунду по БК

а уж по сравнению с 1994г - [b]4.166 секунд [/b] (при премерно похожей погоде , да шикана .

Но значит , ты просто неверную точу отсчёта взял тот 18БК Майкла , был тоже с проблемами .

И получается быстрейшее время Майкла на одной 5й передаче , - 1.26.17 на 6 секунд , хуже его БК в 1993г (да это не правильно брать другую машину и условья , но примерно , тоже подойдёт , даже убрав целую секунду(на шикану) - получим - 5 секунд отставания , уже не разница в 1 секунду с БК в 1994г. и уже можно согласитсячто такое возможно )
А среднии времена и ещё намного хуже , что ещё больше соответствует .

Так что может так и было и поэтому от спецов из Паддока нет возражений , они знают , что БК1994г , был не идеален , поэтому то Майкл и не проиграл ему так много .

Это опять - косвено .

Но твои расчёты с не коректным исходником , тоже предположительны , так данные не корректны . Изменено 24.02.2007 13:53 пользователем Dragon