Дело о пятой передаче

[McFly]

[quote name='Moged' post='502438' date='22.02.2007, 17:54']во первых совреенная конфигурация нам не подходит[/quote]
Да. В 1994г еще не успели испаганить все трассы шиканами...
[quote]во вторых а что делать с теми у кого передач семь???[/quote]
В 94м у кого их было семь?
[quote]А зачем тебе все??? равно ничего не поймешь.[/quote]
Кто-то утверждает, что на В194 было именно такое сцепление?
Инфу в студию...
И особенности его эксплуатации. Изменено 22.02.2007 15:03 пользователем McFly

[Moged]

[quote name='McFly' post='502434' date='22.02.2007, 17:48']Не неси пурги.
На дорожной машине в букс можно сорвать колеса трогаясь с первой.
На мощной спортивной по ходу вторую.
Но в движении, да еще имею заведомо более высокую, нежели 1,2 или три...
Не БУДЕТ ТАМ ПРОБУКСОВКИ. В сцеплении будет.[/quote]
МакФлай ты определись в своих показаниях, разберись с процессами и т.д.
у тебя явное противоречие в высказываниях. причем не только в этом посте

[quote name='McFly' post='502445' date='22.02.2007, 18:00']В 94м у кого их было семь?[/quote]
у тебя в современной конфигурации не предусмотрена 7я передача

[Devero]

[quote name='McFly' post='502445' date='22.02.2007, 18:00']Да. В 1994г еще не успели испаганить все трассы шиканами...[/quote]

Как раз в 1994 и сделали медленную шикану из шин.

[McFly]

Нет такой инфы?
А у интересующихся лиц (после гонки), думаю была. И они почему-то согласились с ФАКТОМ.

Разница есть? Два форумчанина, знающих о конструкции болида едва что-то по наслышке считают себя умнее народа в паддоке????

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='502434' date='22.02.2007, 17:48']Давай сюда особенности спортивного [b]бездемпферного[/b] сцепления В194[/quote]

Оно лишено [b]демпферов[/b] Непонятно??????????????????????????????????????

[McFly]

[quote name='Devero' post='502448' date='22.02.2007, 18:04']Как раз в 1994 и сделали медленную шикану из шин.[/quote]
В каком повороте?

Мухомор:
[quote]Оно лишено демпферов Непонятно??????????????????????????????????????[/quote]
Да и хрен с ними.
Если немец смог тронуться из боксов не с первой используя сцепление, значит ТЕМ БОЛЕЕ мог юзать его в той шикане с ходу. Изменено 22.02.2007 15:08 пользователем McFly

[Moged]

[quote name='McFly' post='502445' date='22.02.2007, 18:00']Кто-то утверждает, что на В194 было именно такое сцепление?
Инфу в студию...[/quote]
А тебе не надо инфу о том, что на В194 стоял не карбюраторнй двигатель, или то, что там была секвентальная роботизированная коробка передач,
и почему на несинхронизируемой секвенталке нет смысла использовать гражданское сцепление???
Заодно думаю нужно приложить инфу по теории машин и механизмов, деталям машин, теплофизике и материаловедению

[Devero]

[quote name='McFly' post='502455' date='22.02.2007, 18:06']В каком повороте?[/quote]

А ещё говоришь смотрите все, млин, гонку.

[url="http://wildsoft.ru/cir.php?l=C&id=57&y=199405"]http://wildsoft.ru/cir.php?l=C&id=57&y=199405[/url]

[Moged]

[quote name='McFly' post='502455' date='22.02.2007, 18:06']В каком повороте?[/quote]
смотри гонку

[McFly]

[quote name='Devero' post='502460' date='22.02.2007, 18:09']А ещё говоришь смотрите все, млин, гонку. [/quote]
Знаешь, никогда не интересовался названиями поворотов на любых трассах... Это криминал?

[quote name='Moged' post='502462' date='22.02.2007, 18:10']смотри гонку [/quote]
Правильно сказали, надо в название темы добавить слово "стрелочники".
Будете дальше увиливать?

Какой информацией распологаете?
Нулевой!

Упорно игнорируя мнение экспертов и аудио\видео материал.

Это как называется?

Считаете себя умнее спецов из паддока? Это уже к Ф1 не имеет отношения, скорее к медицине.. Изменено 22.02.2007 15:15 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='502434' date='22.02.2007, 17:48']На дорожной машине в букс можно сорвать колеса трогаясь с первой.
На мощной спортивной по ходу вторую.[/quote]

Я понимаю, что для это тоже не послужит аргументом, но на моей машине при отключенном ТС, срывает всегда на любой скорости до 150 км/ч. При том, что она на автомате. При том, что она тяжелей. При том, что резина сзади 275/45/17. При том, что присутствует ЛСД. Срабатывает кикдаун - все, ты едешь боком.

Параметры же гораздо более скромные, при значительно большем весе: 325 лыс, 480 с чем то Нм.

Я не далеко не Шумахер, это да. Но механику процесса представляю себе замечательно. А так же отлично знаю (не понаслышке), что происходит с заднеприводной машиной, когда скачкообразно меняется момент на ведущих колесах, а он меняется скачкообразно по-любому, если "играть" как ты предлагаешь сцеплением в поворотах, пытаясь не заглушить машину, двигающуюся на пятой ( ) передаче.

[quote name='McFly' post='502455' date='22.02.2007, 18:06']Если немец смог тронуться из боксов не с первой используя сцепление, значит ТЕМ БОЛЕЕ мог юзать его в той шикане с ходу.[/quote]

45 кругов?????????????

[quote name='McFly' post='502455' date='22.02.2007, 18:06']В каком повороте?[/quote]

Пересмотри гонку

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='502472' date='22.02.2007, 18:20']45 кругов?????????????[/quote]
А вот представь себе!!
А для повышения твоей уверенности в том, что подобное возможно СНОВА отсылаю тебя смотреть и слушать запись гонки.

[b]И настоятельно советую[/b] тебе (и не только) продолжать писать по этому сабжу только после ознакомления с материалом. Послушай, посмотри. Найдешь признаки (аудио\визуальные) переключений - милости просим на продолжение дискуссии.
А до той поры твое нежелание СМОТРЕТЬ и СЛУШАТЬ расцениваю как боязнь узреть в трансляции вещи, которые придется признать - материал НЕ ЗАФИКСИРОВАЛ факта переключений.

Продолжим после просмотра тобой записи гонки.


P.S.
Гонку я видел в живую в 1994. В 2002-2003 неоднократно пересматривал (и переслушивал) во время аналогичного обсуждения.
Если кто думает, что я её и сейчас смотрю - ошибаетесь. Все что надо там услышать и увидеть - я уже услышал и увидел давно. Изменено 22.02.2007 15:27 пользователем McFly

[Devero]

[quote name='McFly' post='502463' date='22.02.2007, 18:13']Упорно игнорируя мнение экспертов и аудио\видео материал.

Это как называется?

Считаете себя умнее спецов из паддока? Это уже к Ф1 не имеет отношения, скорее к медицине..[/quote]

Ууу, как ты запел. В теме про Монако-06, ты этих "спецов", причём в кудааа большем количестве и в очевидном эпизоде даже для обывателей, отправил куда подальше с их мнением, фактами и конкретными выкладками.
Тут же видны явные рывки и значительные разбросы МШ по темпу с 21 круга и до конца гонки. Плюс явные признаки переключений в неизвестной тебе медленной шикане из шин. При стабильной езде на 5-й передаче, МШ должен был ехать примерно в одном темпе, и никаких вспышек пламени перед медленной шиканой не должно быть в принципе.
Покруговки нет, объяснений нет. 5-я передача 45 кругов, Шума-супа, подвиг, "Форд Зетек-Р" - супа, сцепление "Бенеттона"- супа.
ААААААА
Изменено 22.02.2007 15:28 пользователем Devero

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='502477' date='22.02.2007, 18:25']Продолжим после просмотра тобой записи гонки.[/quote]

Но ведь это невозможно, потому что ни у тебя, ни у меня нет записи всей гонки глазами Шумахера, и ты это прекрасно понимаешь.

[Moged]

[quote name='McFly' post='502463' date='22.02.2007, 18:13']Знаешь, никогда не интересовался названиями поворотов на любых трассах... Это криминал?
Правильно сказали, надо в название темы добавить слово "стрелочники".
Будете дальше увиливать?

Какой информацией распологаете?
Нулевой!

Упорно игнорируя мнение экспертов и аудио\видео материал.

Это как называется?

Считаете себя умнее спецов из паддока? Это уже к Ф1 не имеет отношения, скорее к медицине..[/quote]
мы стрелочники????
Это ты отправлял всех смотреть гонку, а затем выясняется что медленных поворотов там больше чем ты говоришь, есть шикана из шин о которой ты не знал.
Думаю скоро выясниться что и звуки передач там были.


[quote name='Myxomop' post='502472' date='22.02.2007, 18:22']Я понимаю, что для это тоже не послужит аргументом, но на моей машине при отключенном ТС, срывает всегда на любой скорости до 150 км/ч.[/quote]

Я даже могу добавить что ведущие колеса буксуют постоянно. Только т-с-с-с... не рассказывай об этом МакФлаю... он уже и так несвязную пургу несет

[RedMan]

[quote name='Devero' post='502478' date='22.02.2007, 18:26']Ууу, как ты запел. В теме про Монако-06, ты этих "спецов", причём в кудааа большем количестве и в очевидном эпизоде даже для обывателей, отправил куда подальше с их мнением, фактами и конкретными выкладками.[/quote]
Ну а ты сейчас отправляешь. Дальше-то что? Макфлай и Деверо круче специалистов Ф1 или они усрутся, но сдадутся?
[quote name='Мухомор']Я понимаю, что для это тоже не послужит аргументом, но на моей машине при отключенном ТС, срывает всегда на любой скорости до 150 км/ч.[/quote]
Не стоит путать оптимальную передачу и 5 на 80 км/ч. Разные вещи чуть-чуть
[quote name='Moged']Я даже могу добавить что ведущие колеса буксуют постоянно. Только т-с-с-с... не рассказывай об этом МакФлаю... он уже и так несвязную пургу несет[/quote]
Поподробнее плиз, что ты имеешь ввиду под "буксуют постоянно"?

[RedMan]

[quote name='Myxomop' post='502386' date='22.02.2007, 16:52']Господа, я прошу прощения, что опять вмешиваюсь в этот спор, но все же я попросил бы ссылку на оригинальный источник этих переговоров. Очень похоже на кривость перевода. У Нико мог вибрировать плохо отбалансированный маховик, непосредственно сами диски сцепления (надеюсь сам факт наличия сцепления не гарантирует вероятность "типа работы с ним??). Например, на любом автомате есть сцепление, но "работать" с ним нельзя, ибо автомат.[/quote]
Знаешь, если уж непонятно из того поста, то я поясню, что дело происходило в прямом эфире и уж никак не представляется возможным дать тебе оригинальный источнок этих переговоров. ГП Франции-06. Ищи
На автомате, кстати, вроде как гидромуфта, и работать с ней действительно невозможно... Поправь меня, если я неправ.

[Devero]

[quote name='RedMan' post='502506' date='22.02.2007, 19:14']Ну а ты сейчас отправляешь. Дальше-то что?[/quote]

Алена Проста можно смело вычёркивать из этого списка. Он не имел никакого доступа к ситуации.
Пэт Симондс, гоночный инженер МШ, был бы отличным вариантом. Он был в курсе всего, что присходило с машиной МШ до мелочей. Росс Браун также.
Хилтон тоже с чужих слов напесал. Остаются некто Паркер, Флавио и сам Шумахер. Вот и все эксперты.

[Moged]

[quote name='RedMan' post='502506' date='22.02.2007, 19:14']Поподробнее плиз, что ты имеешь ввиду под "буксуют постоянно"?[/quote]
ведущие колеса вращаются чаще чем ведомые

[Dragon]

[quote name='Myxomop' post='502053' date='22.02.2007, 10:47']. Если вы принимаете на веру решение версию ФИА в одном, то почему не принять ее на веру в другом?[/quote]

Потому что ты даже собразить не можешь , что в Испании фигурируют данные - "Форда" , но ни как не ФИА .

[Myxomop]

[quote name='Dragon' post='502592' date='22.02.2007, 21:07']Потому что ты даже собразить не можешь , что в Испании фигурируют данные - "Форда" , но ни как не ФИА . [/quote]



Не смеши..... Форд не есть заинтересованная сторона? Чел типа проехал 3/4 гонки на 5 передаче - мотор асилил, и уверенно вез Героя во всем диапазоне оборотов, не иначе как благодаря передовым технологиям, ведомым только Форду. Лучше рекламы не придумать. Удивляюсь как они про это кино не сняли... Изменено 22.02.2007 18:27 пользователем Myxomop

[Dragon]

[quote name='Tigrat' post='502122' date='22.02.2007, 11:44']В этом месте - вроде нет. Возможно даже я ошибась со скоростью, возможно там 90-100 кмч. К сожалению, нет под рукой схемы трассы с указанием скоростей.
У кого есть, выложите плиз сюда такую схему ! [/quote]

[img]http://www.f1-world.ru/tracks/405.gif[/img]

[McFly]

Сдается мне, Мухомор и пр. прекрасно понимают, чо МШ проехал-таки остаток дистанции на заблокированной КПП.
Но вот их шумофйобское нутро, или что там? не позволяет вслух это признать....

Или просто стебутся Изменено 22.02.2007 18:41 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='502612' date='22.02.2007, 21:37']

Сдается мне, Мухомор и пр. прекрасно понимают, чо МШ проехал-таки остаток дистанции на заблокированной КПП.
Но вот их шумофйобское нутро, или что там? не позволяет вслух это признать....[/quote]


Парадокс, но мне сдается прямо обратное на твой счет


[img]http://wildsoft.ru/img/cir/big/199405.gif[/img]

Вот так реально выглядела трасса тогда. Изменено 22.02.2007 18:43 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='502613' date='22.02.2007, 21:41'] Парадокс, но мне сдается прямо обратное на твой счет [/quote]
Ты еще не посмотрел гонку????

Ждемс... Изменено 22.02.2007 18:44 пользователем McFly