Дела-2

[Vinsant Vittoz]

Трулли видимо увидел что произошло между ХПМ и МШ ведь они были впереди него, вот и успел...

Как он мог увидеть? Ведь там "темно-темно" и очень кривой тоннель к тому же. Или это только для Монтойи так?

[Schumofil]

я заметил, что тут даже спора нет - спор это адекватный конструктивный диспут с применением заслуживающих доверия аргументов, а то чем вы тут занимаетесь, я называю философией - так, о сущем о бытии...

Ты не прав. Обсуждать фактическую сторону наказания МШ в Венгрии в этой теме - это вообще оффтопик, потому что к Фонцу это имеет мало отношения.

Потому решение судей здесь мало обсуждается, потому что по нему вопросов ни у кого нет.

А вот та часть, которая относится к обстоятельствам совершения МШ нарушения - другое дело, потому что к Фонцу имеет прямое касательство. Вот и обсуждаем.

А обсуждать протокол судей - какой смысл?

[Vinsant Vittoz]

Этот кусочек, по всей видимости, адресован мне.

в следующий раз можешь смело писать вместо корректно прилизанных фраз типа "кричать" что-нибудь из серии "гневно негодовать", "брызгать слюной" и т.д. - всё это очень хорошо подпадает под известные определения г-на Каценеленбаума и не требует бессмысленной маскировки. :)

Раз уж решил ответить на свой кусочек, то лучше бы по существу. А как там можно или нельзя, в следующий раз, обязательно у тебя поинтересуюсь.

[Baguslav]

Как он мог увидеть? Ведь там "темно-темно" и очень кривой тоннель к тому же. Или это только для Монтойи так?

так и расстояние до двух болидов было двухкратным, шансы удвоились.

децки сад продолжаем???

а если просто хотите сказат, что ХПМ - лох, так и скажите, а то Трулли успел, Хуан не успел, тут как мне намекают, ваще речь о подставе ФА МШ.

to Шумофил:

дык в том и соль вся, весь спор это - МШ наказали, ибо он был обманут ФА, каг догадались??? ФА радовался когда МШ мимо него проехал: это даже не уровень яслей, это пуповина, просицэ мне такие подробности начального этапа жизни.

у нас нет никаких фактов и достоверных данных о произошедшем, но, НО, они есть у стюартов, которые имели доступ и данным телеметрии и к стенограмме радиопереговоров и они вынесли решение.

вот таким чудным образом концепция подставы находит свою связь с вынесенным решением.

[Baguslav]

даеш 800 постов в теме Кими Райконенна!!!

борьба топегов! Нандо против Айсмена!!!))))

[kolexus]

вставлю и я свои 5 копеек :)

предпочитаю быть последовательным

итак, Монако 2004

быть может Михаэль и не очень умно поступил, начав довольно интенсивно тормозить в тоннеле, но!

держать дистанцию Хуану нужно было (прости, уважаемый коллега Мухомор :rolleyes: )

тем более в "темном с хитрым изгибом тоннеле"

другие пилоты это делали (вспоминаем и слова Ярно, к тому же) и никто в того же Хуана в этом эпизоде не влетел

тем более, что какое-никакое освещение там есть, да и скорость движения была куда как ниже боевого ритма,

т.е. время на адаптацию зрения к изменению освещения было

ошибка Монтойи, на мой взгляд

далее, Венгрия 2006

Шуми совершил обгон под красными флагами

точка

нарушение Регламента, наказание

можно сколь угодно долго рассуждать что там мог подумать Михаэль или что там ему показалось, но факт есть факт:

он обогнал два болида, которые продолжали самостоятельное движение по трассе

Фонц сказал по радио: "о, Шуми обогнал под красными флагами"?

ну да, они соперники, я бы тоже в такой ситуации, увидев такой косяк опытного соперника, не злобно, но ехидно похихикал бы :rolleyes:

подстава? не доказано, но может быть

тут, уж простите великодушно, a la guerre comme a la guerre

может и не красиво, но плюс Алонсо, минус Шуми

за то, что попался при своем-то огромном опыте

я не пытаюсь как-то оправдать Фернандо, он далеко не агнец божий

но и Шуми тоже жесткий боец, никогда особо с соперниками не церемонился, что абсолютно нормально

"хороший парень - не профессия" (с) :)

PS

да, можно и нужно говорить о чистоте спорта

но на деле все прагматичнее, и ничего нет идеального

я не говорю про то, что нужно допинг использовать или откровенно грязные методы соперничества, но маленькие хитрости есть всегда

помню, как в детстве, когда я посещал секцию самбо, опытный тренер показывал нам, совсем юным парням,

что при одном из выходов на болевой прием, когда у тебя в руках находится нога соперника,

ты своей ногой можешь осторожно, чтоб судья не видел :rolleyes: , закрыть сопернику рот и нос

чтобы быстрее сдался или больше выдохся

вот такая правда жизни

и, уверен, такие "фишки" есть в каждом виде спорта

[Real Stealth]

Раз уж решил ответить на свой кусочек, то лучше бы по существу. А как там можно или нельзя, в следующий раз, обязательно у тебя поинтересуюсь.

По существу тут уже обсудили, чем был обусловлен сброс скорости Алонсо. И чем, в свою очередь, был обусловлен обгон пары Алонсо-Кубица Шумахером.

Про последовавшее наказание, регламент и прочие частности - это дальнейшее развитие темы, которое, как тут уже заметили, к самому Алонсо отношение имеет весьма малое.

[Myxomop]

итак, Монако 2004

быть может Михаэль и не очень умно поступил, начав довольно интенсивно тормозить в тоннеле, но!

держать дистанцию Хуану нужно было (прости, уважаемый коллега Мухомор :rolleyes: )

тем более в "темном с хитрым изгибом тоннеле"

другие пилоты это делали (вспоминаем и слова Ярно, к тому же) и никто в того же Хуана в этом эпизоде не влетел

тем более, что какое-никакое освещение там есть, да и скорость движения была куда как ниже боевого ритма,

т.е. время на адаптацию зрения к изменению освещения было

ошибка Монтойи, на мой взгляд

:)

Видишь ли в чем дело: Хуан мог бы держать дистанцию, но он не ОБЯЗАН был этого делать. Нигде в правилах об этом не сказано. Аварию спровоцировало не отсутствие дистанции, как таковое, а интенсивное торможение в темном туннеле при минимальной дистанции ;) МШ тоже мог бы посмотреть в зеркала перед тем как начать интенсивное торможение, хотя опять же не был ОБЯЗАН этого делать.

В той ситуации он не был лидером - лидером был СК, который задавал скорость и ритм движения. Формально не виноват никто, и решение судей это подтверждает. Повторюсь - произойди подобное не в туннеле, а на свежем воздухе, Хуан однозначно был бы виноват. Но сам факт того, что это произошло именно в туннеле, является изюминкой этого инцидента. ИМХО, МШ в этой ситуации подвел элементарный здравый смысл, потому что именно его нажатие на педаль тормоза в условиях ограниченной видимости выбило его из той гонки. :) И винить тут ХПМ, за то что он не держал дистанцию даже судьям не пришло в голову :)

[Baguslav]

думаю на открытом пространстве в условиях нормальной видимости, такого бы и не произошло, ХПМ не раз ездил за СК и это единственный такой случай.

[vlad_krsk]

А знаешь почему не въехал? Потому что согласно регламенту был готов к незамедлительной остановке в любое время.

Ты хочешь сказать, что Монтойя регламент в этом нарушал?

Неужели ты не понимаешь разницу между режимами КФ и СК, и торможением среди бела дня, и в темном туннеле с дымом из-под колес, прижимая идущего сзади к стене?

Только почему Трулли отпустил Монта на дистанцию, вдвое превышающую интервал, который выдерживали те, кто ехал за ним?

[Baguslav]

и ваще хватит оффтопить! это и меня касается)))

[vlad_krsk]

Однако... Алонсо, несомненно, сбросил скорость, но сделал это явно не так экстренно, как многим хочется это представить. В конечном счете Кубица в него не въехал, внимательно отследив момент сбрасывания скорости. :)

Видимо, потому, что не жался, как Монтойя к впередиидущему.

[Myxomop]

думаю на открытом пространстве в условиях нормальной видимости, такого бы и не произошло, ХПМ не раз ездил за СК и это единственный такой случай.

В этой связи вспоминается Бразилия 05, рестарт на первых кругах. Там Палыч тоже крепко нависал на Алонсо, и непосредственно перед грином уже на подъеме перед прямой старт-финиш Алонсо начал было разгон, а потом резко оттормозился перед ХПМ, хотя тот уже тоже разгонялся, готовясь атаковать. ХПМ виляя поотстал. Потом вторая попытка и очередной великолепный рестарт в исполнении ХПМ, закончившийся обгоном :) Вот что значит не было потемок туннеля :)

[Myxomop]

Ты хочешь сказать, что Монтойя регламент в этом нарушал?

:lol:

Нет, Влад, опять мимо! Режим ЖЕЛТЫХ флагов не подразумевает незамедлительных остановок, асиль прочитать регламент наконец!

[Baguslav]

Только почему Трулли отпустил Монта на дистанцию, вдвое превышающую интервал, который выдерживали те, кто ехал за ним?

ну когда у вас спрашивают почему Кубица среагировал а МШ нет, тоже не то чтобы прям все кинулись объяснять)))

а ваще по сабжу, ХПМ тут по голове гладить нечего, но и наказывать незачто, в Монако аварийная ситуация была создана ДВУМЯ участниками и каждый их них "отличился", поэтому наказаний и не последовало.

кстати аварии можно было избежать, с камеры Трулька (вроде) видно что хуан прижавшись к правому борту разминулся с машиной МШ, ибо между левым передним колесом ХПМ и правмы заним колесом МШ было отчетливо расстояние, но Миша в последний оммент доверну в право и бабах. Может за это Монта и не штрафанули, что он пытался сделать хоть что-то дабы избежать аварии...

[vlad_krsk]

Опять тема про Фернандо на первом месте :D

Дык, в ней и офтоп не чистят... :D

Трулли видимо увидел что произошло между ХПМ и МШ ведь они были впереди него, вот и успел...

Ему не успеть было сложно. Он видел, насколько близок ХПМ к Шумахеру, и догадывался, что при такой дистанции рано или поздно стоит ожидать столкновения.

[Dronner]

, но Миша в последний оммент доверну в право и бабах...

Вправо? Дык этож был его любимый доворот, не мог не соблазнится, предоставившейся возможностью... :lol:

[Птичка]

Дык, в ней и офтоп не чистят... :D

Дык, не принимают модераторы заявки на чистку оффтопа с этой теме :D

(Сами тут оффтопят. Про Ферни как бы можно, так понимаю.)

[vlad_krsk]

Аварию спровоцировало не отсутствие дистанции, как таковое, а интенсивное торможение в темном туннеле при минимальной дистанции ;)

Кто заставлял Монтойю минимизировать эту дистанцию. Прогрев тормозов - обычная процедура. Разгон-торможение. И вот на разгон МШ реакция ХПМ была - тут же догнать. Ну а на торможение - мы все видели.

[Dronner]

Дык, не принимают модераторы заявки на чистку оффтопа с этой теме :D

(Сами тут оффтопят. Про Ферни как бы можно, так понимаю.)

Чемпионы - достояние всей Ф1, а по тому, все темы имеют к ним отношение, значит не оффтоп. :D

[Baguslav]

Дык, в ней и офтоп не чистят... :D

Ему не успеть было сложно. Он видел, насколько близок ХПМ к Шумахеру, и догадывался, что при такой дистанции рано или поздно стоит ожидать столкновения.

а ну может, да, конечно...ему покозалось, что сейчас будет авария. прям "пункт назначения"

[vlad_krsk]

ну когда у вас спрашивают почему Кубица среагировал а МШ нет, тоже не то чтобы прям все кинулись объяснять)))

а ваще по сабжу, ХПМ тут по голове гладить нечего, но и наказывать незачто, в Монако аварийная ситуация была создана ДВУМЯ участниками и каждый их них "отличился", поэтому наказаний и не последовало.

Только ХПМ эту ситуацию как мог удерживал в течение нескольких кругов SC, а не только в Тонеле.

кстати аварии можно было избежать, с камеры Трулька (вроде) видно что хуан прижавшись к правому борту разминулся с машиной МШ, ибо между левым передним колесом ХПМ и правмы заним колесом МШ было отчетливо расстояние, но Миша в последний оммент доверну в право и бабах. Может за это Монта и не штрафанули, что он пытался сделать хоть что-то дабы избежать аварии...

Как можно довернуть при заблокированных колёсах?

а ну может, да, конечно...ему покозалось, что сейчас будет авария. прям "пункт назначения"

Про какое "сейчас" ты говоришь, просмотри несколько кругов за пейс-каром. Монтойя жмётся к Шумахеру, Трулли выдерживает дистанцию, а дальше - более-менее обычный паравозик. Это не только в Тонеле было. Это длилось НЕСКОЛЬКО КРУГОВ!

[kolexus]

:)

Видишь ли в чем дело: Хуан мог бы держать дистанцию, но он не ОБЯЗАН был этого делать. Нигде в правилах об этом не сказано. Аварию спровоцировало не отсутствие дистанции, как таковое, а интенсивное торможение в темном туннеле при минимальной дистанции ;) МШ тоже мог бы посмотреть в зеркала перед тем как начать интенсивное торможение, хотя опять же не был ОБЯЗАН этого делать.

В той ситуации он не был лидером - лидером был СК, который задавал скорость и ритм движения. Формально не виноват никто, и решение судей это подтверждает. Повторюсь - произойди подобное не в туннеле, а на свежем воздухе, Хуан однозначно был бы виноват. Но сам факт того, что это произошло именно в туннеле, является изюминкой этого инцидента. ИМХО, МШ в этой ситуации подвел элементарный здравый смысл, потому что именно его нажатие на педаль тормоза в условиях ограниченной видимости выбило его из той гонки. :) И винить тут ХПМ, за то что он не держал дистанцию даже судьям не пришло в голову :)

я вовсе не призываю четвертовать Хуана за это или как-то наказывать

стюарды гонки решили, что не было нарушения, так тому и быть, лично меня это вполне устраивает, трактую это как обычный гоночный инцидент, не более

и вопрос не об обязан / не обязан

вопрос в здравом смысле, как ты правильно заметил

по моему разумению Хуан ошибся, не намеренно, естественно, просто ошибся

а кто не ошибается?

пелетон под СК, лидер может как разгоняться, так и тормозить

тоннель, изгиб, прочие особые условия - это лирика

точно также, как и рассуждения о том, что думал Шумахер в Венгрии в 2006-м

тот, кто сзади, тот и виноват, ИМХО

Шуми не тормозил ни с того, ни с сего на ходовом прямике в режиме зеленого флага

он был лидером в режиме СК и имел на это право

Кубица успел среагировать на торможение Алонсо - факт

точно так же факт то, что никто не влепился в корму Монти, и никто вообще в пелетоне не пострадал, хотя тоннель с изгибами един для всех

---

прошу прощения за оффтоп - завязываю :rolleyes:

[Myxomop]

Это длилось НЕСКОЛЬКО КРУГОВ!

Тем более - не понимаю было тормозить в темном тунеле. Видно решил "пролечить" вдали от камер, а "пролечил" в итоге сам себя. :P

[Baguslav]

Только ХПМ эту ситуацию как мог удерживал в течение нескольких кругов SC, а не только в Тонеле.

Как можно довернуть при заблокированных колёсах?

1. ХПМ поучаствовал еще в каких-то авария во время нахождения под СК????

2. отпустить педаль томроза и довернуть, как правило помогает, я лишьутверждаю то что видел на картинке: между колесами было расстояние, у тебя же есть конечно телеметрия и ты знаеш когда он заблокировал, когда разблокировал, когда повернул и повернул ли туда а не сюда, поэтому признаю свое поражение в этом гусарском споре.