Обсуждение биатлонного конкурса

[tornau]

Еще как вариант - наоборот уменьшить до 6 количество спортсменов в прогнозе.

Придется выбирать из фаворитов кого ставить, а не просто всех писать.

да нет, если уменьшить, то вообще совпадения будут 100%

я же приводил данные: все 12 прогнозов содержат Уле, Грайса, Сикору и Чудова

11 прогнозов содержат по 5 одинаковых человек: четверых перечисленных и Свендсен

10 прогнозов содержат 7 одинаковых - к вышеперечисленным еще и Черезов с Фэрри

т.е. с увеличением числа человек в прогнозе увеличивается количество вариантов

но в любом случае сначала надо пробовать на практике, что получится, если увеличить до 12-ти

потому что, я, например, предполагал, что 8 чел и 6 сборных - это плохо, но я не предполагал, до какой степени это плохо...

это даже не плохо, это ужасно

При 12 поставил всех фаворитов, пару темных лошадок и всё, думать не надо.

как раз эти 4-5 темных лошадок и будут разнообразить прогнозы

а то, блин, из возможных 96-ти биатлонистов в прогнозах (12 прогнозистов и у каждого 8 вариантов) указаны только 12

Но там разница в местах при их учете всё компенсировала.

ты предлагаешь угадывать, какие именно места займут 8 человек из возможных 130-ти мест? :blink:

[tornau]

во тундра. :D

это еще фигня

я вообще хотел написать: за победу 3, за ничью 2, за проигрыш 1 :D

но потом подумал, что что-то здесь не то, и написал, что за победу 2

а сколько? 3?

[DuelAnt]

какое отношение система 10-8-6-5-4-3-2-1 имеет к биатлону? :blink:

и почему притягивать за уши именно Ф1, а не футбол, например?

давайте тогда по футбольному принципу очки начислять: за победу 2, за ничью 1

тем более, ничьих у нас при действующих сейчас правилах будет выше крыши :D

если это биатлонный конкурс, то пусть и будет стандартная биатлонная система без всяких дополнительных очков, начисляемых, непонятно, за что

такое, что она прям-таки идеально подходит под наш конкурс. Будь нас 70 человек, не вопрос, биатлонная подходила бы куда лучше.

А 20 хрустальных глобусов - просто извращение. Если их много, то их ценность близится к нулю. Ценны будут 2 глобуса. Конечно, общий, ну и олимпийский.

[DuelAnt]

это еще фигня

я вообще хотел написать: за победу 3, за ничью 2, за проигрыш 1 :D

но потом подумал, что что-то здесь не то, и написал, что за победу 2

а сколько? 3?

а что будет за победу в овертайме?

[DuelAnt]

кто-нибудь мне объяснит подсчет очков в эстафете?

Эдельвейссер?

[Stelvio]

А почему за эстафету должны как-то по другому очки начисляться?

В эстафетном зачете МХГ всё так же 60-54-48-43-...

В кубке наций, да там 160-154-148- и т.д. но кубок наций - это другое, к зачету КМ в различных номинациях не имеет отношения.

[DuelAnt]

А почему за эстафету должны как-то по другому очки начисляться?

В эстафетном зачете МХГ всё так же 60-54-48-43-...

В кубке наций, да там 160-154-148- и т.д. но кубок наций - это другое, к зачету КМ в различных номинациях не имеет отношения.

если честно, мне кажется, за эстафету должно даваться МЕНЬШЕ очков, чем за личную гонку...

Поясняю: сборная не может приехать без очков, а без очков может приехать даже Бьорндален.

Скажем,

15-12-9-7-6-5-4-3-2-1

[tornau]

такое, что она прям-таки идеально подходит под наш конкурс.

:blink: :blink: :blink: каким образом?

в биатлоне не начисляют дополнительных баллов за наибольшее суммарное количество очков, набранных на этапе

там просто суммируются все баллы

так зачем нам вводить эти извращения? :blink:

А 20 хрустальных глобусов - просто извращение. Если их много, то их ценность близится к нулю. Ценны будут 2 глобуса. Конечно, общий, ну и олимпийский.

в Кубке Мира разыгрываются 12 глобусов

пойди, расскажи биатлонистам, что ценность их близится к нулю :)

я просто регламент не читал, поэтому не видел, что там это уже перечислено

и по сути я предложил то же самое, плюс Олимпийский глобус

[tornau]

А почему за эстафету должны как-то по другому очки начисляться?

В эстафетном зачете МХГ всё так же 60-54-48-43-...

В кубке наций, да там 160-154-148- и т.д. но кубок наций - это другое, к зачету КМ в различных номинациях не имеет отношения.

ааа... ну, наверное, я с кубком наций перепутал

стоп, а за что именно в кубке наций начисляются очки? :blink:

за эстафеты ведь и начисляются

[DuelAnt]

:blink: :blink: :blink: каким образом?

в биатлоне не начисляют дополнительных баллов за наибольшее суммарное количество очков, набранных на этапе

там просто суммируются все баллы

так зачем нам вводить эти извращения? :blink:

в Кубке Мира разыгрываются 12 глобусов

пойди, расскажи биатлонистам, что ценность их близится к нулю :)

я просто регламент не читал, поэтому не видел, что там это уже перечислено

и по сути я предложил то же самое, плюс Олимпийский глобус

о каких дополнительных баллах ты говоришь? У меня такого и близко нет. Говорилось, что можно начислять отдельные очки в отдельных дисциплинах.

То есть после этапа:

Индивидуалки:

Duelant 10

Stelvio 8

tornay 6

а по этапу неизвестно.

Один биатлонист может бороться за сколько глобусов? Максимум 6, да? Или меньше? К тому же там совсем другое. Биатлонист не бежит одновременно спринт и индивидуалку.

А скажи: кому надо бороться за конкретный малый глобус (если большого не видать), если их 20 штук? А должен быть смысл бороться за конкретный малый глобус. Поэтому даже 14 глобусов многовато.

[Stelvio]

ааа... ну, наверное, я с кубком наций перепутал

стоп, а за что именно в кубке наций начисляются очки? :blink:

за эстафеты ведь и начисляются

В кубке наций за всё начисляется, только по-моему кроме какого-то одного вида, точно не помню какого.

За эстафеты по системе 160-154-148-... и по 3 лучших спортсмена в каждой личной гонке по такой же системе 160-154-148-...-2-1.

[upSF]

а сколько? 3?

да.

[Edelweisser]

понятия не имею :)

но мне почему-то кажется, что не 60, а 120 :rolleyes:

Учитывая, что женская сб. Германии за прошлый сезон (6 гонок) заработала 288, 120 за победу никак не получится

Насчёт балагана я, конечно, согласна. Нет, надо привязывать прогнозы к угадыванию итоговых мест :unsure:

От совпадений - никак не избавиться без учета места. Хоть какие ограничения ставить - фавориты одни и теже. Хоть выбирать их из разных сборных, хоть ото всюду.

Это видно по всем турнирам где я участвовал в циклических видах спорта - все ставят примерно одних и тех же. Но там разница в местах при их учете всё компенсировала.

Я тоже к этому склоняюсь, что надо :rolleyes:

ты предлагаешь угадывать, какие именно места займут 8 человек из возможных 130-ти мест? :blink:

Это не такое невероятное событие как кажется

кто-нибудь мне объяснит подсчет очков в эстафете?

Эдельвейссер?

Я здесь. В эстафетах очки считаются также

если честно, мне кажется, за эстафету должно даваться МЕНЬШЕ очков, чем за личную гонку...

Поясняю: сборная не может приехать без очков, а без очков может приехать даже Бьорндален.

Скажем,

15-12-9-7-6-5-4-3-2-1

Так сборных то 4, а в личных гонках - 8. Количество максимально возможных очков во втором варианте на 70% больше

В кубке наций за всё начисляется, только по-моему кроме какого-то одного вида, точно не помню какого.

Вроде кроме преследований

[DuelAnt]

то есть разница между командой, приехавшей первой и командой, приехавшей пятой, составит 22 очка? Я согласен.

[Edelweisser]

то есть разница между командой, приехавшей первой и командой, приехавшей пятой, составит 22 очка? Я согласен.

В эстафетах? 20 очков

[DuelAnt]

В эстафетах? 20 очков

Ага, как и везде, я понял.

В общем, я доволен. А то стремался, что могу в пух и прах проиграться в эстафете...

[tornau]

о каких дополнительных баллах ты говоришь? У меня такого и близко нет. Говорилось, что можно начислять отдельные очки в отдельных дисциплинах.

То есть после этапа:

Индивидуалки:

Duelant 10

Stelvio 8

tornay 6

а по этапу неизвестно.

ну, ты называешь это "отдельные очки в отдельных дисциплинах", я это называю "дополнительные баллы" - но суть одна и та же

поэтому я и недоумеваю: зачем начислять первой тройке или восьмерке еще какие-то "отдельные очки"? :blink:

биатлонистам разве кто-то начисляет такие "отдельные очки"?

А скажи: кому надо бороться за конкретный малый глобус (если большого не видать), если их 20 штук? А должен быть смысл бороться за конкретный малый глобус. Поэтому даже 14 глобусов многовато.

смысл в том, чтобы люди имели хоть какую-то мотивацию участия в конккурсе

потому что после половины этапов лидеры оторвутся, догнать их будет нереально, поэтому часть людей просто потеряет интерес к этому конкурсу, т.к. БХГ им по-любому уже не видать

вот для этого и вводятся разные малые кубки, за которые есть смысл бороться, и получить которые можно, даже не участвуя в каждом этапе...

[DuelAnt]

ну, ты называешь это "отдельные очки в отдельных дисциплинах", я это называю "дополнительные баллы" - но суть одна и та же

поэтому я и недоумеваю: зачем начислять первой тройке или восьмерке еще какие-то "отдельные очки"? :blink:

биатлонистам разве кто-то начисляет такие "отдельные очки"?

смысл в том, чтобы люди имели хоть какую-то мотивацию участия в конккурсе

потому что после половины этапов лидеры оторвутся, догнать их будет нереально, поэтому часть людей просто потеряет интерес к этому конкурсу, т.к. БХГ им по-любому уже не видать

вот для этого и вводятся разные малые кубки, за которые есть смысл бороться, и получить которые можно, даже не участвуя в каждом этапе...

а что ты предлагаешь? не имеют значения числа. Просто система

Слушай, если ввести систему биатлона, где набираешь минимум 30 очков за этап и отыграешь максимум 30, то интерес быстро у все потеряется, кроме лидирующей тройки.

А я не могу себе представить человека, который участвует только из-за "возможности побороться за тройку в зачете женских масс-стартов"

[tornau]

Это не такое невероятное событие как кажется

да я говорю не о вероятности/невероятности этого, а о бессмысленности

зачем это делать? :blink:

зачем смешивать кегли с яблоками?

я же с самого начала у тебя спрашивал, будут ли еще какие-нибудь дополнительные угадывания или просто "набор в сборную"?

ты ответил, что просто "набор в сборную"

на что я сказал, что это получается менеджерский конкурс, и ты с этим согласился

а теперь вы зачем-то собираетесь смешать менеджерский конкурс с прогнозистским

а ведь как показывает опыт, чем больше заморочек в конкурсе, тем меньший интерес он вызывает и постепенно люди забивают на него

[DuelAnt]

полностью согласен, хотя с Торнау тут у нас много разногласий.

[tornau]

а что ты предлагаешь? не имеют значения числа. Просто система

Слушай, если ввести систему биатлона, где набираешь минимум 30 очков за этап и отыграешь максимум 30, то интерес быстро у все потеряется, кроме лидирующей тройки.

а зачем вообще что-то вводить? :blink:

у нас есть нормальная биатлонная система - набор баллов в зависимости от занятых "нашими" биатлонистами мест

и, как в биатлоне, эти баллы от этапа к этапу суммируются и победитель в тотале определяется по сумме всех набранных баллов за сезон

какие, на фиг, начисления за этап, если начисления идут за каждую гонку?

ведь в биатлоне даже близко нет такого, чтобы определялся победитель этапа

так с какого перепугу вводить такие начисления у нас? :blink:

[DuelAnt]

а зачем вообще что-то вводить? :blink:

у нас есть нормальная биатлонная система - набор баллов в зависимости от занятых мест "нашими" биатлонистами

и, как в биатлоне, эти баллы от этапа к этапу суммируются и победитель в тотале определяется по сумме всех набранных баллов за сезон

какие, на фиг, начисления за этап, если начисления идут за каждую гонку?

ведь в биатлоне даже близко нет такого, чтобы определялся победитель этапа

так с какого перепугу вводить такие начисления у нас? :blink:

ты издеваешься? это по несколько тысяч баллов считать. Да и и если кто-то начнет со второго-третьего этапа, то все. Нигде нет шансов. А так есть.

[tornau]

ты издеваешься?

нет, это я прочитал регламент

и полностью с ним согласен в этом аспекте

это по несколько тысяч баллов считать.

и что в этом такого сложного?

вон в НАСКАРе уже 50 лет каждый сезон по несколько тысяч баллов считают 45-ти пилотам и прекрасно себя чувствуют

Да и и если кто-то начнет со второго-третьего этапа, то все. Нигде нет шансов. А так есть.

как раз при простом подсчете баллов шансов гораздо больше

т.к. за одну гонку можно отыграть более 300 баллов

я не говорю уже о борьбе за малые глобусы

[Sea]

Короче кидаю типа заявку, чтобы веселее смотреть и болеть, но ваще не очень интересно все это получается и это уже многие заметили. Завтра напишу некоторые мысли, есть идейка.

Индивидуальные гонки

Женщины:

1. Олофссон Анна Карин (SWE)

2. Домрачева Дарья (BLR)

3. Ольга Зайцева (RUS)

4. Хелена Йонссон (SWE)

5. Светлана Слепцова (RUS)

6. Вильхельм Кати (GER)

7. Тура Бергер (NOR)

8. Кайса Макарайнен (FIN)

Мужчины:

1. Эмиль Хегле Свендсен (NOR)

2. Михаэль Грайс (GER)

3. Уле Эйнар Бьорндален (NOR)

4. Максим Чудов (RUS)

5. Мартин Фуркад (FRA)

6. Фридрих Пинтер (AUT)

7. Доминик Ландертингер (AUT)

8. Бьёрн Ферри (SWE)

Эстафеты

Женщины:

1. Россия

2. Германия

3. Швеция

4. Норвегия

Мужчины:

1. Австрия

2. Россия

3. Германия

4. Норвегия

[Raikkonen]

ну вообщем готов согласиться с tornau

что система 6 сборных 12 гонщиков гибче

чем более жесткая 6/8 и допускает более разнообразные варианты прогнозирования.

Хотя менять от этапа к этапу правила-тоже безумие! смысл теряется ваще! утрясти все детали на первом этапе и со следующего играть по одинаковым правилам принятым всеми до конца сезона! а не потирая ручки перед очередным этамом:

"ну-с,господа,по каким правилам будем играть? вот у меня есть вариантик,давайте попробуем!" :D