Red Bull Racing 2006-08.2012

[Бугагатор]

Мне не как добились интересно, а эффект.

Но если мои выводы верны, то прошу объяснить, что это дает? Я думал, что прижимная сила важна и нужна в поворотах - а на прямых она к чему?

в скоростных поворотах важна прижимная сила... на прямых это уже побочный эффект, а в медленных поворотах нужно сцепление механическое и никакая аэродинамика на скорости 60км/ч не поможет в повороте)

[holliwoodland]

в скоростных поворотах важна прижимная сила... на прямых это уже побочный эффект, а в медленных поворотах нужно сцепление механическое и никакая аэродинамика на скорости 60км/ч не поможет в повороте)

Ну на скоростных поворотах (повороты в 60км/ч в чампе встречаются сколько раз? Раз пять?) но не на прямых же. А это крыло от скорости гнется, т.е. на прямых дает доп. прижимную силу, как я понял. Зачем это надо? Хотя темп РБР и Феррари показывает зачем, но хочется еще и суть понять.

[Бугагатор]

Ну на скоростных поворотах (повороты в 60км/ч в чампе встречаются сколько раз? Раз пять?) но не на прямых же. А это крыло от скорости гнется, т.е. на прямых дает доп. прижимную силу, как я понял. Зачем это надо? Хотя темп РБР и Феррари показывает зачем, но хочется еще и суть понять.

в скоростных поворотах они получают гораздо больше преимущества чем теряют на прямых(они как по рельсам в скоростных поворотах едут(см. сильверстоун))...

зы. а поворотов на 60 км/ч я знаю 2 шпилька в хокке и медленный длинный поворот в монако ;)

[celevro]

Ну на скоростных поворотах (повороты в 60км/ч в чампе встречаются сколько раз? Раз пять?) но не на прямых же. А это крыло от скорости гнется, т.е. на прямых дает доп. прижимную силу, как я понял. Зачем это надо? Хотя темп РБР и Феррари показывает зачем, но хочется еще и суть понять.

Первые фотографии, на которых было видно искривление переднего антикрыла (оно чуть ли не асфальт чиркает) были сделаны как раз в скоростных поворотах.

Видимо, есть способ, которым нивелируется отрицательное влияние такого антикрыла на прямой.

[holliwoodland]

в скоростных поворотах они получают гораздо больше преимущества чем теряют на прямых(они как по рельсам в скоростных поворотах едут(см. сильверстоун))...

зы. а поворотов на 60 км/ч я знаю 2 шпилька в хокке и медленный длинный поворот в монако ;)

А, ну если только так. :)

Первые фотографии, на которых было видно искривление переднего антикрыла (оно чуть ли не асфальт чиркает) были сделаны как раз в скоростных поворотах.

Видимо, есть способ, которым нивелируется отрицательное влияние такого антикрыла на прямой.

а есть фото на прямой? Можешь привести сравнительные фотки?

[Бугагатор]

Первые фотографии, на которых было видно искривление переднего антикрыла (оно чуть ли не асфальт чиркает) были сделаны как раз в скоростных поворотах.

Видимо, есть способ, которым нивелируется отрицательное влияние такого антикрыла на прямой.

они медленнее разгоняются уже на сверхвысоких скоростях(последние секунды 2 на самых длинных прямых(см перед шпилькой в хокке на старте хэм прошел Уэббера как раз из-за этого)

[holliwoodland]

они медленнее разгоняются уже на сверхвысоких скоростях(последние секунды 2 на самых длинных прямых(см перед шпилькой в хокке на старте хэм прошел Уэббера как раз из-за этого)

Т.е. получается, что в конце прямой (из за потери скорости) им обогнать трудно, если не невозможно?

[Бугагатор]

Т.е. получается, что в конце прямой (из за потери скорости) им обогнать трудно, если не невозможно?

именно так... и их легко соответственно обогнать тем же макларенам или ФИ

но там это осложняется тем, что они из-за очень высокого прижима в конце прямой в шпильке могут гораздо позже тормозить + к ним еще надо в поворотах перед прямой подобраться, чтобы атаковать в шпильках или прямых...

[holliwoodland]

именно так... и их легко соответственно обогнать тем же макларенам или ФИ

Спс.

А что про Ферры? У них же вроде движка мощнее.

[celevro]

а есть фото на прямой? Можешь привести сравнительные фотки?

нашел это, думаю, тут видно

[holliwoodland]

нашел это, думаю, тут видно

Не, я имел в виду РБР на прямой и в повороте. Сравнительные фото только РБР.

И еще вопрос - тут говорилось про 100 кг - это получается, если я со своими 80 кг живого веса встану на край переднего спойлера РБР - он не сломается?

но там это осложняется тем, что они из-за очень высокого прижима в конце прямой в шпильке могут гораздо позже тормозить + к ним еще надо в поворотах перед прямой подобраться, чтобы атаковать в шпильках или прямых...

Не разу не видел такой фокус, чтобы примерно равноценные машины ехали одна за другой в повороте, а потом одна обгоняла впередиидущую в самом начале прямой.

[Бугагатор]

Не, я имел в виду РБР на прямой и в повороте. Сравнительные фото только РБР.

И еще вопрос - тут говорилось про 100 кг - это получается, если я со своими 80 кг живого веса встану на край переднего спойлера РБР - он не сломается?

Не разу не видел такой фокус, чтобы примерно равноценные машины ехали одна за другой в повороте, а потом одна обгоняла впередиидущую в самом начале прямой.

причем тут начало прямой?

до торможения обгоняющий всегда держится в "слипстриме" и естественно обгоняет в конце прямой перед торможением или на торможении...

[holliwoodland]

причем тут начало прямой?

до торможения обгоняющий всегда держится в "слипстриме" и естественно обгоняет в конце прямой перед торможением или на торможении...

Прямая есть прямая - и слип-стрим не понацея, если крейсерской скорости не хватает.

[Vettel]

Секрет тут не только в крыле, а и в подвеске. В скоростных поворотах она работает так, что крыло практически липнет к асфальту за счёт граунд-эффекта.

Те самые 250 кг дополнительного прижима обеспечиваются в большей степени именно граунд-эффектом.

[Бугагатор]

Прямая есть прямая - и слип-стрим не понацея, если крейсерской скорости не хватает.

хех... причем тут крейсерская скорость?)

в слипстриме скорость на прямой километров на 10-15 больше(к сравнению от дудки 5-10 км/ч прирост)

[celevro]

Не, я имел в виду РБР на прямой и в повороте. Сравнительные фото только РБР.

Фото на прямой уже есть. А вот в повороте

И еще вопрос - тут говорилось про 100 кг - это получается, если я со своими 80 кг живого веса встану на край переднего спойлера РБР - он не сломается?

Если сможешь распределить свои 80 кг по всей рабочей поверхности антикрыла, то не сломается точно.

Если встанешь на край - тоже не должно :)

[holliwoodland]

Секрет тут не только в крыле, а и в подвеске. В скоростных поворотах она работает так, что крыло практически липнет к асфальту за счёт граунд-эффекта.

Те самые 250 кг дополнительного прижима обеспечиваются в большей степени именно граунд-эффектом.

На сколько я могу знать (а я не уверен, что знаю точно) - граунд-эффект - это эффект разряженного воздуха под днищем мащины, которое (ибо вакуум не терпит природа) заставляет машину как бы прижиматься к асфальту - и это дает доп. прижимную силу. но это специфичиская работа именно с днищем машины и там центр услилия прижимного эффекта примерно свпадает с центром тяжести, т.е. находится в центре (+;-) машины. А в данном случае, как я думал, бОльшая часть прижимного эффекта приходится на колесную базу.

Фото на прямой уже есть. А вот в повороте

Если сможешь распределить свои 80 кг по всей рабочей поверхности антикрыла, то не сломается точно.

Если встанешь на край - тоже не должно :)

Спс за пояснение. :)

[Vettel]

На сколько я могу знать (а я не уверен, что знаю точно) - граунд-эффект - это эффект разряженного воздуха под днищем мащины, которое (ибо вакуум не терпит природа) заставляет машину как бы прижиматься к асфальту - и это дает доп. прижимную силу. но это специфичиская работа именно с днищем машины и там центр услилия прижимного эффекта примерно свпадает с центром тяжести, т.е. находится в центре (+;-) машины. А в данном случае, как я думал, бОльшая часть прижимного эффекта приходится на колесную базу.

Граунд-эффект - это просто эффект. И не важно, где он возникает. Главное, что достигается понижение давления под крылом. Это и даёт дополнительную прижимную силу.

[Видок]

а есть фото на прямой? Можешь привести сравнительные фотки?

В венгрии по ходу трансляции показывали прохождение прясой перед 4м поворотом по очереди РБР, макларен и феррари (вроде) - там разница высоты крыла была видна сразу.

[ossuley]

Граунд-эффект - это просто эффект. И не важно, где он возникает. Главное, что достигается понижение давления под крылом. Это и даёт дополнительную прижимную силу.

И не просто дополнительную, а как раз "догружающую" переднюю ось, благодаря чему машина входит в поворот как нож в масло

[Vettel]

И не просто дополнительную, а как раз "догружающую" переднюю ось, благодаря чему машина входит в поворот как нож в масло

Причём с внешней стороны крыло оказывается ещё ниже и соответственно прижим больше. Это опять же помогает прохождению поворотов.

[holliwoodland]

А вот что говорит нам педевикия (я, кстати, читал именно такое объяснение, но на другом ресурсе и другими словами)

Граунд-эффект (англ. Ground effect — эффект близости поверхности) — влияние близости подстилающей поверхности на аэродинамические характеристики движущегося над ней тела.

В английском языке этим словом обозначается всякий эффект влияния близости подстилающей поверхности, тогда как в русском языке есть термин «экранный эффект», обозначающие воздействие подстилающей поверхности на характеристики летательных аппаратов. А термином «граунд-эффект» обозначается создание аэродинамического разрежения под корпусом автомобиля за счет определенной формы днища автомобиля с применением эластичной «юбки». Разрежение увеличивает силу, прижимающую автомобиль к поверхности дороги. Данное решение позволило сократить общую площадь прижимающих аэродинамических элементов, тем самым уменьшая аэродинамическое сопротивление автомобиля.

Первооткрывателем граунд-эффекта является Колин Чепмен, автоконструктор, основатель автомобильной компании Lotus.

Так каким термином будем пользоваться? Думаю, если мы Рашн Пиплы, то следует употреблять выражение "Экранный эффект".

И есть еще одно, что я раньше не хотел говорить, но теперь скажу - на сколько я помню, "Граунд-эффект" в Ф1 мягко говоря запрещен, поскольку очень нестабилен - если т.н. юбка на кочке теряет опрееленное соприкоснавение с дорожной поверхностью, то разряженная атмосфера под днищем пропадает, прижимная сила улетучивается, а машинка становится неконтролируемой и улетает в сторону зрителей...

[Vettel]

Так каким термином будем пользоваться? Думаю, если мы Рашн Пиплы, то следует употреблять выражение "Экранный эффект".

И есть еще одно, что я раньше не хотел говорить, но теперь скажу - на сколько я помню, "Граунд-эффект" в Ф1 мягко говоря запрещен, поскольку очень нестабилен - если т.н. юбка на кочке теряет опрееленное соприкоснавение с дорожной поверхностью, то разряженная атмосфера под днищем пропадает, прижимная сила улетучивается, а машинка становится неконтролируемой и улетает в сторону зрителей...

Привычнее всё же пользоваться термином "граунд-эффект".

Он запрещён путём ограничений техническим регламентом. Но сам то эффект запретить не могут. Так что, если удастся достичь такого эффекта не нарушая регламент, то пожалуйста.

[holliwoodland]

Привычнее всё же пользоваться термином "граунд-эффект".

Он запрещён путём ограничений техническим регламентом. Но сам то эффект запретить не могут. Так что, если удастся достичь такого эффекта не нарушая регламент, то пожалуйста.

А у меня как то в сознании закрепилось, что граунд-эффект - это такая виртуальная присоска брюхе болида. :D

[Alex N.]

Кристиан Хорнер: "Жалобы соперников лишь мотивируют нас"

Троллит Маков. :D

Эдриан Ньюи выступит на гонках в Снеттертоне

Похоже, что Эдриан настолько уверен в своем творении, что свободно выделили себе время для развлечений. :)