Dragon

ну где не знаю , но почему не реально ??? как раз вполне реально , посмотри на лестницу от будки финешёра и её раскуроченый край , мужик висящий на сетке именно из этой будки и похоже он видел что в него летят ошмётки болида , пытался смыться . но разнесло будку и его забросило на сетку или про какую ты "нереальность " ???

ну это ж типо первый "блин комом" ЧМ ушёл , а только приняли №№ по результату КК , вот Петерсону и повезло , и тогда до №0 додуматся не смогли и в 1974г , было ещё привычно не ЧМ гонять под №1 ну до 1974 многие под №1 выступали , например Фитти в 72м во Франции под №1 гонял (это 6й ГП , а ЧМ стал в конце года , но тогда №№ практически каждый ГП меняли , и похоже выдавались именно организаторами ГП, как и в 1971г ,в 3х ГП под №1 гонял кстати Фитти практически весь 1973г (кроме первого ГП в Аргентине под №2 , а под №1 вообще никого не было , напарник Фитти , Петерсон вообще под №4 был ) как и Стюарт в 1972 на на Чемпионском Тиррелл 1971 , тоже кроме 1го ГП и ГП Франции под №1 провёл в общем уже типо предшествовало принятому железно в 1974г

ну да этот обмен , между командой у кого ЧМ и предыдущим , упустил ну это было точно регламентировано по ЧМ и тем у кого отбирали ЧМ так что похоже просто договорились , обменяться и взять , понравившиеся №№ра или такой вариант : Бенеттон в 1992г третьи в КК , вот они взяли (просто договорившись между собой) №№5,6 ( так как не хотелось больших №№ от Тоулумена , а Маку всё равно , что №№5,6 , что №№7,8 (которые освободились , ведь не отбирать же у Тиррелл №№3,4 насколько мне известно , 100% было оговорено по Чемпионским №№рам , остальное можно было и договорится

Ничего не нарушили и в 1993 , номера кроме 1и значит 2 не были Регламентированы Мак 2 в КК должен быть по логике с №№3,4 , но эти №№ оставались по привычки у Тиррелла , хотя с его 6м местом в КК , по логике должны были иметь №№ 11,12 но они гордо ездили под №№3,4 , Ферры должны были быть №№7,8 . но по привычки гоняли под №№27,28 Так что №№ра до 1996г , были произвольными , пожеланию и по старой привычке а вот в 1996 , всё жёстко Регламентировано (шаг влево , шаг вправо - расстрел на месте ) вроде и ни так давно , но все всё путают , хотя только я , это на Форуме объяснял с десяток раз и ни я один , Коля в Вики выложил http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=10483и тоже не раз объяснял и тд

150 000 но фунтов сколько в 91 было , думаю примерно так же но вот фунт , был в 1991г практически 3 марки , 2.95 это максимум , летом был уже чуть ниже http://www.belforex.com/content/skaz-o-tom-kak-dzhordzh-soros-britanskii-funt-obvalil

ничего не заламывал .просто Эдичка хотел под Майкла финансирование от Мерса , но Неерпаш (с его же слов )(глава Мерседес-Спорт) , "Мерседес был согласен , но только взамен на место спонсорских наклеек" то есть и Майкла пристроить и получить рекламу на борту , то есть обычное спонсорство . поэтому Гашо и снизилось тут не причём . к Эдичка и так присматривался к Майклу (естественно не на 1991г), зная Вилли по Ф-3 и людей из Мерса(Крамером и Прайсом) все они нахваливали Майкла и это всё задолго до приключений Гашо на замену , были кандидаты - Росберг , Уорик и Йохансон + Майкл +над эдичкой висела невыплата Косворту и он мог вообще вылететь из чампа . а Неерпаша и Мерс в дополнение не устраивало . что у Джордан в 1992г будет Ямаха , не опробованная и не надёжная ни какой пролонгации и ни какой 1 гонки , Эдичка надеялся на весь 1991 , 92 и 93 (если Мерс не приходит в Ф-1 своей командой) и за это Мерс был готов платить 3 миллиона (согласно Коллинза в "Пиранья клуб" ст30) но при условии , что вся свободная поверхность болида отходит под рекламу Мерса (чего Эдичка не хотел) - тоесть это обычное спонсорство , + устроить своего пилота (Майкл на контракте у Мерса , но они готовы его освободить с условием , если они приходят в Ф-1 , он моментально освобождается в их пользу . Такой же пункт был и с Бенеттон , только без оплаты и Бенеттон сразу же платил Майклу зарплату 1 гонка , это из-за недальновидности Эдички вышло и его жадности . теперь о оплате за Спа . Эдичка получал 150 000 и фунтов . а не баксов , как тут писали ( это есть у Колинза(Пиранья клуб( и Киселёва (Сага о Красном Бароне) (в других биографиях пропущено ) , но похоже потому что там была какая то хитрая схема , и типа не на прямую за Майкла и поэтому платил Заубер ( который и пришёл в Ф-1 с мотором Мерса , (но под именем Илмор) , а Майкл у него же и гонял на тех же Мерсах в кузовах и под его же именем Заубер ну коротенько типа того

опять путаешь есть "официальная" всей карьеры в Автогонках и есть "официальная" гонок в зачёт ЧМ и в чём проблема ?? почему нельзя выделять , притом заранее объявленные и там давались оговоренные очки в зачёт , поэтому они и Зачётные (в остальных , думаю вообще и очков не назначали и зачем , просто венок , кубок или место в протоколе) притом часть тех гонок , были под эгидой ФИА , а другая часть нет , эти вообще с какой стати ФИА должна упоминать , сам Мос - Да , историки и журналисты - Да , ну так они их и упоминают и считают . а даже та часть гонок которые под эгидой ФИА проходили , но опять же не входили в зачёт и календарь гонок ЧМ . опять логично , ГП ЧМ отдельно , остальные отдельно другое дело что гонки ЧМ раскручены и более известны . ну так никто не мешает и другие гонки раскручивать и делать более известными . но никто этого особенно не делает и это не проблема ФИА и теперешнего ЧМ Ф-1. ну это обычная и распространённая практика все очень часто путают , понятие "Команда" и "Шасси " исходя из из теперешней практики , что команда должна гонять на изготовленных самими шасси . вот и написали что "выступал за команды "Купер" и "Лотос" " правда про "Купер" , пусть не безупречная энциклопедия , но Дима ж инфу не сам писал а с других источников , значит такое название Команды , есть - Cooper Car Co http://wildsoft.ru/d...1014&y=1953&t=1 и Бребем в этой же команде начинал и вначале гонял и Брюс Макларен (оба в ней гоняли пока свои команды не сделали ) и Фил Хилл и Риндт и Сертиз и под этим названием просуществовала , до самого конца "Купера" в 1968г (Монако 69 не в счёт просто гонка на старом клиентском шасси)

Олд , да в том то и дело , просто ГП в зачёт ЧМ , более раскручены и известны , но кто мешает раскручивать другие , флаг в руки . но так уж вышло что гонки ГП в зачёт ЧМ именно под именем Формула-1 Всем известны . опять же возъмём самое извемтное о (и благодаря чему я полюбил Ф-1) , фильм Франкенхаймера "Большой Приз" только начинается фильм и идут титры и сквозь них представляют пилотов на стартовой решётке ГП Монако . типа - "Бадини пилот легендарной Феррари , может выиграть в ЧМ Формула-1 ." " команда Ямура , всего 2й год в Формула-1" да фильм это не документ , но я то всегда и говорил , что в бытовом смысле ЧМ , называли Ф-1 или Формула-1 , не знаю как раньше типа , но я то стал болеть с этого фильма а там именно Формула-1 говорят и постоянно . а это 1968г в СССР , а снимали в 1966г. то есть ассоциация с Ф-1 уже в 60десятых была и уже тогда так вовсю называли , а не после 80го про что и разговор

и причём тут Mille Miglia , и гонки Гран при , ладно б привёл победу в ГП , до 50г или не вошедшую в зачёт ЧМ (Ф-1 не говорим как предложил Олдман) Mille Miglia , опять же а как будешь делить победу Мосса и Дженкинсона , типа на 2х ? это даже не гонка ГП , а гонка на выносливость по общим дорогам и не перекрывая общее движение , да и в случаи с Моссом ещё и со штурманом как ни считают Хиллу - Ле Ман и даже Инди500 (ведь раннее входила в зачёт) но в 1966г она уже вне зачёта . и что , её и считают в карьеру Хилла в Автоспорте , как и Мосу в Mille Miglia Так что в "Общей карьере" . то есть в итогах Автоспорта , она присутствует , какая проблема ??? вон Олдман с одного клика нашёл и всё учтено , какие проблемы . , всегда существует деление , гонки на выносливость , гонки ГП , гонки ЧМ и тд и тп , делай любую выборку , нет проблем , но в ЧМ у Мосса всего 16 побед и это факт OVERALL CAREER STATS Race Wins : 212

не соглашусь , так как на лицо , подмена понятий .. разговор то про Историю ЧМ , а не вообще , как ты выразился - "мира Гран-При" это обычная практика издавна были национальные гонки Больших призов , их устраивали национальные федерации и Автоклубы (которые и создавали АИАКР (позже ФИСА и ФИА) притом был именно класс автомобилей Гран при разговор про то что в 1949г когда ФИА приняло решение проводить именно Чемпионат Мира , включив в него только 6 национальных ГП и присоединив в зачёт из-за легендарности Инди500 , заранее зная что никто туда не поедет , пока кораблём туда довезёшь и потом обратно , да и дорого , таких денег то мало у кого могло хватить . притом мир ГП , состоял не только из национальных ГП (например ГП ГЕРМАНИИ, Италии , Франции и тд = организованой, как я понимаю Национальными федерациями) ) но и ГП организованные просто Автоклубами , например ГП Триполи . и как я понимаю , когда организовывали ЧМ , то именно главенство ГП под эгидой Национальных федераций выбирали (вполне возможно там тоже делёжка и войнушка была между ними и Автоклубами(это моё предположение) + опять же нужно было вкладывать в организацию , большие деньги , а типо ГП Триполи , местные организовывали , как хотели и типа никто им не указ (что типо чемпионата России после 90х , организовывали и появились требования затратные , обогрев поля обязательно , трибуны не менее какого то количества и тд) вот и выбрали в ЧМ , ГП -Великобритании , Монако , Швейцарии , Франции и Италии . а какие то ГП , не вошли или не успели организоваться , или были не согласны на условия ФИА и тд и тп (ну или просто должно быть какое то ограничение . но никто Автоклубам не мог запретить проводить свои ГП , на своих условиях и приглашать тех же пилотов и на тех же машинах . они то ведь зарабатывали участием и призовыми . Вот они и внезачётные . и нет ни каких проблем да тогда не было написано Ф-1 , а просто Чемпионат Мира , а потом ФИА , которая изначально вела счёт ЧМ с 1950г , просто и тем первым ЧМ , присвоила , ДА ПОЗЖЕ , но привычное ВСЕМ название Формула-1 (Ф-1) ,так как это привычно и удобно зрителю и сохраняется преемственность и историчность . вот и вся проблема . а то что были не зачётные ГП - факт и не проблема , и что до 50г , были ГП , да были , но они не входили в зачёт ЧМ и их результаты не суммировались и очки не давали , лавровый венник на шею и кубок в руки , + призовыее так что они мало чем отличались и могли быть важны и пристижны , но в местном разливе так что ни какой !зачистки - шлифовки" и в помине не было , просто были ГП включённые в ЧМ , а были просто рядовые ГП это и есть историческая справедливость , ведь мы говорим об истории Чемпиоатов Мира , а не Истории Автоспорта или Гран при , это изначально разные истории а то что интересно знать и результаты внезачётных , так это тоже понятно . пилоты те же шасси и команды тоже ну на вскидку сразу подскажу , хотя там надо выковыривать . http://forum.f1news....ndpost&p=176440 http://forum.f1news....dpost&p=2337377 одни из первых книг о на русском , фон Браухич "Без борьбы нет победы" , там как минимум есть про ГП где Манфред участвовал и его результаты .но сложно копать , там естественно о довоенных гонках , есть онлайн в НЕТе , да и купить не проблема . мне Галелео и ГП2 её в прошлом году купили в России . и Атоян "Формула 1 гонки и гоночные автомобили! http://forum.f1news....ndpost&p=175947 переиздавалась не раз . там он больше о машинах , но есть типа описание шасси и движках - но есть и "1948г Мазаратти - ГП Сан-Ремо 27июля 1948г 1е место Аскари . 2е Вилорези Талбот - Эжен Шабо в 1847г , 1е места в ГП Росильона ( Перпильян Франция 27 апреля ,) , ГП Марсель 18 мая . 1948г. 1е место Луи-Розье на Талбот - БП дю Салон-48 (10 октября , Монлери Франция)( Розье зовоевал титул чемпиона Франции 1948г ( и такой зачёт был дальше ГП Триполи 1938г 40 кругов 3 первых места у гонщиков Даймлер Бенц ПП Ланг ,4й Климент Бионди на Альфе Ромео (квалификация -отставание в 10 сек) 1й Ланг (№460есть фото)2й фон Браухич , 3й - Карачиола . погибли Эуженио Сиена , авария 6й круг) и венгр Лашло Хартман (в больнице на следующий день , виновник аварии Джузеппе Фарина " и так далее , это я первые попавшиеся ссылки расшифровал , а и в самом описании есть . как по чуть чуть в энциклопедиях . описывающие довоенные гонки в ГП , в основном там победители и с кем они боролись естественно есть книги на разных языках , о тех гонках , там подробней и на Амазоне их заказать не проблема , притом они здорово уценены .

Володь , ты вот постоянно пишешь "личный" , это понятно перевод . но разъясни не понятно ладно 50-57 гг , там был только личный зачёт , но с 58г , помимо личного и командный зачёт появился а ты упорно и 74 и 79 тут (и другие вообще до 80г называешь - "личным чемпионатом мира" или ты под термином "личный" имеешь что то другое ?

вооо запугали тебя а я не парюсь , так как как не вижу разницы , мало ли что вначале в названии не было Ф-1 или Формула -1 Главное сейчас она признаётся ФИА и именно с 1950г остальное это крючкотворство (не пойму зачем вязатся к сочетанию Ф-1 , ведь реальная суть не меняется , как назвать , важно как это в МИРЕ признаётся с 60х , как стал интересоватся , пусть не в написании , но в быту ВСЕ именно так и называли другое дело НЕЗАЧЁТНЫЕ гонки не вошедшие изначально в ЧМ или исключённые из ЧМ и их результаты , а их сложно узнать и найти

ну да была другая жизнь до 50го , очки не давали ,не было необходимости , не было зачёта ЧМ ни какая не "заря" , там просто , всё оформили и сделали более стройную систему . а предыдущие года с 1950го , когда и начали проводить ЧМ , определяя победителя по сумме зачётных очков ,просто логично присоединили Что не противоречит Истине.

Огромное благодарность за статьтю , ещё более понятна стала твоя позиция . но и стало понятно , откуда возник антагонизм . типа ну я например изначально *с70хг , а не в 68 , так как инфы было мало и набиралась она медленно , даже по официальным) знал о "незачётных гонках" и противоречия не испытывал из-за того , что что имено знал о них и что они просто не входят в ЧМ . и смысл их проведения был понятен , так как общался с гонщиками и тех составом , естественно не тех ГП , но гонок формул , Соц лагеря , проводившихся в Риге и там были зубры например из ЧССР и ГДР , которые гонки ГП до войны посещяли и даже в пад-доке тамошнем , что то делали , будучи молодыми и мог представить Шумахера , участвующего и в не зачётных и Милья Миле . Ле Мане и тд , так как тогда не было таких контрактов , а гонок в ЗАЧЁТ шло , 7-8-9 в год и не платили огромных денег . а лишние гонки , это и лишние призовые и тренировка (не надо платить за аренду трассы) + они ж гонщики и 7-8 гонок в год , приведёт к полной раскласификации , это я тебе могу сказать как профессиональный пилот , если б у меня в год было всего 7-8 полётов , то я просто напросто подвергал бы себя и других опастности , хотя в Аэрофлоте это не возможно , так как обязательны ежемесечные тренировки , чаще в производственных условиях . так и гонщики искали возможность погонять не только в Офф гонках , участвуя в борьбе за очки в ЧМ , но и в других + призовые + трнеровка и тд и тп . нет противоречий . с началом ЧМ в 1950г , был и так называемый ЧМ Европы и просто ГП , и само собой до войны , просто они не шли в ЕДИНЫЙ зачёт . например хоккей (сам играл на юношеском уровне , так что знаком не понаслышке) , КХЛ , что до начала объединения в емпионат КХЛ , не было хоккея ??? и команды теже самые , только ещё моё Динамо Рира присоединилось (чему я страшно рад , стало хоть на что смотреть и болеть) так же как и в Ф-1 , был и чемпионат России и СССР и младшие лиги и тд и тп да и не зачётные в 50м и ГП в 49 и 48 и вроде даже несколько в 46 , были , но небыло ЧМ , гонки не шли в какой то обединённый зачёт . Вот и всё организацию устраивали , хозяева ГП , состав , ну ребятам же надо было где то кроме 7-6 гонок гонять , и опять же призовые. а разное отношение . одни гонки входят в зачёт ЧМ , другие - НЕТ и ни каких проблем . да именно так и я б ещё добавил , что это Официальная трактовка . у тебя есть противоречия , я их не вижу . та стройная - ТЕПЕРЕШНЯЯ , структура , ДА с 81г , когда Энцо усадил спорщиков за стол в Маранелло и появилась 1я версия Договора Согласия и Берни (формально ФОКА) получил Комерческие права . (и там веселей Харама 80г и Калаями 81 - становятся не зачётными , хотя вроде бы входили в ЧМ (хотя всё понятно шла война,но имено ФИСА решала а не Берни и сепаратисты) опять нет противоречий.в 1961г , да всё именно оформилось в стройную систему ЧМ Формула-1 , а то что было ранее входящее в систему ЧМ ФИСА , ФИА , (то что в 1949 предложил Сфорца и то что ФИА с радостью приняла и стала проводить ЧМ . и эти "традиционные-официальные гонки ГП " входящие в систему зачёта ЧМ под эгидой ФИА-ФИСА , просто исторически присоединили , хотя и не было Формального названия , но ведь всегда бывает какое то начало . а то что было до 1959г , были предтечей Чм и никто их не игнорирует , просто они вне системы ЧМ а уж то чтобыло до ВОВ и подавно , да были просто отдельные ГП и там участвовали многе гонщики , которые приняли участие в ЧМ в 1959. очень логичная и правильная позиция ФИА . типа можно было началом формально сделать отсчёт от 1968г , ну типа после ВОВ (очень красивая версия) , но ведь не было решения проводить именно ЧМ , (оно только с 1950) формальности соблюдены и логика абсолютно ясна ну да с Андреем , было всегда сложно спорить , он очень заводился , имел опыт . хотя по другому поводу , но понимаю тебя . я не понимаю, зачем "язвить" . ну да у тебя другая версия , ну бог с ней . ничего страшного и не вижу противоречия , маленькие частности , насчёт названия изначально и то что теперь ВСЕ ЧМ , называют Формула-1 , не вижу . а меня полностью устраивает официальная , или традиционная(по твоему) версия

спасибо за таблички , сохранил.классное фото ну у меня диск Стена уже в 1980г был , хотя не мой , но хранился долго у меня , так как у меня был классный стерео проигрыватель Виктория 001 , да и многие другие . , хотя мне больше Анималс нравится про коммуналку тоже понравилось , сам ей занимаюсь , председатель ЖСК (оборот в год больше миллиона баксов). и пришлось попотеть разгребая "авгиевы конюшни" , теперь зато и денег хватает и более менее порядок наведён позиция ясна . уважаю , но не согласен . хотя по банальной причине ,я сам интересуюсь , только Ф-1 , а не всем Автоспортом , хотя что то из другого и смотрю и проглядываю , но так мимоходом , теже Дакары , ещё в 70х и тд смотрел , когда из-за Лада-Пок (типа Нива,аля Порш) стали показывать . опять же банально , про другие гонки мало знаю и соответственно нет знаний и интереса . и повторюсь . за долго до 1981г , (когда я узнал и Увлёкся Ф-1, именно под названием ЧМ Формула -1 или Ф-1 , то есть с 1968г) и менять отношение к этому не собираюсь . и с 1974г с огромным удовольствием читал , книгу М.фон Браухича "Без борьбы , нет победы" , читал раз пять , принимая те ГП , как предтечу Ф-1 тем более это ФИА , признаёт ИМЕННО эту версию (что меня устраивает) , хотя и понимаю условность первых лет ну Истина понятие растяжимое тоже приведу аналогию , Легенда о Христе - что Истина ? то что попы втюхивают в Еванглии , притом отбросив большую часть , называемых апокрифами или то что это всё сказочки ?? здесь естественно не тот уровень , но ты придерживаешься одной версии , я другой Сам Статистику люблю и увлекаюсь , опять же меня полностью устраивает ЧМ Ф-1 с 1950г , что опять же поддерживает и ФИА , так как в этом году ИМЕННО 62ЧМ , и это ФАКТ!!! . повторяюсь. уважаю твою позицию , но придерживаюсь , другой . огромное спасибо , за дискуссию но это не "сказка" , а просто другая версия , притом она ОФИЦИАЛЬНАЯ !!

ну да про Мерин слышал , что придумали . но это другое , с Ф-1 , просто не было написано , но все её именно так называли , ну как минимум с 60х когда сам узнал и стал болеть . тоеть , это пошло как бы из народа , все так называли ,а Берни просто решил ещё на этом и заработать , прихватизировав , ну и естествено когда идут права на собственость , то уже появляется подкреплённое , всеми бумажками. я же говорю про то , что хоть и не было офф. оформлено , но именно ЧМ , ВСЕ называли Ф-1 (Формула-1) , как бы это имя прелепилось явочным путём , притом многие , даже болелы со стажем , не всегда понимают , почему и что такое Формула-1 , в её изначальном значении так что это не "сказочка удобная" , а просто Констатация реалий и факта , все и так давно уже именно ТАК называли этот ЧМ и АвтоСерию ну это понятно , но так создавались почти все структуры , переходя от объединений по интересам , в более деловую сферу , а уж тем более когда запахло большими деньгами Вспомни Кубертена и ОИ . и теперешнии ОИ после Самаранча . но сути это не меняет это то понятно . интересно разобраться и узнать но я о другом , мне не нравится позиция , типа того , "до 81г , не было Формула-1 " да ЧМ , может так в документах не назывался , но ВСЕ его именно так и называли , и потом произошла просто констатация , да ещё и Берни прихватил и присвоил . это тоже причина почему до 81г , даже сейчас не очень то Ф-1 упоминают , ведь даже обзоры сезона до 81г ,спокойно кругом показывают , так кк они Берни не принадлежат . в подтверждение , например видео , ГП колекшн 70-80гг , даже в названии , нет Ф-1 , но коментарии , чемпион Формула-1 , Сезон Формула-1 , это обиходное название ,принятое среди болел , журналистов и тд . поэтому сравнение с "краской Мерса" , не подходит . это не выдумка , а просто узаконили , то что и так было у всех на устах да был класс Ф-1 , но все имено так и называли ЧМ , а не другие серии. про то что Дженкинсон , ну это его личное мнение , не более того , что там британцем на ум придёт , дному богу ведомо с 46г , типа уже ГП проводили , вроде 3штуки были - Ницца , Турин и Женева , а в 1947 переименовали АИАКР в ФИА и приняли новые требования к авто да и было что то , типа чемпионата Европы . да Схема ЧМ , была другая , но суть то та же . с 1950г , стал проводится ЧМ , с объявленными ГП , да многое было полу-профессиональным , и фактически все учились и строили теперешнюю Ф-1 постепенно я не пойму твою (и других противников оф. версии) , что вы хотите ?? считать и другие ГП ?? Зачем ? . считать с более раннего года ? Зачем ? Ведь ЧМ придумали проводить только с 50г так что какова цель и зачем ??? я вот прекрасно понимаю , что хотя до 80х серия так не называлась , но её все имено так называли и главное ФИА , это признаёт есть начало предложение Сфорцы и проведённый в 1950 ПЕРВЫЙ ЧМ , а сейчас будет 62й ЧМ

ну да и я про то же , просто после ЧМ , запятую не поставил ну тех требования кое какие(по движку) , были ркгламентов , понятно , ВСЁ только начиналось и естествено не было прописано , но такие времена и гонки то фактически были полу-профессиональными , машины делали на коленке , в гаражах , просто купив комплектующие понятно что было в названии просто ЧМ , но я как раз про это , неважно что не писалось . Но ФИА именно этот ЧМ , после того , как уже стали писать Ф-1 , Формула-1 , признаёт одним целым , да и все вокруг , его имено так и называли , помню по себе . так и добывал инфу , например проникая в паддок на трассе Бикернеки , когда там гоняли Формулы из Соц стран . , достаточно было спросить информацию по Формула-1 , и я получал имено то что просил , от гонщиков и механиков . тоесть разночтений у народа не было . не было только написано . поэтому и говорю , что это крючкотворство . и ФИА это подтверждает . "заезженая" но именно Официальная , а зачем кому то нужна диссидентская версия , не интересующая ни кого , кроме самих "диссидентов" ну до таких подробностей не копал а смысл , "помалкивала" , тоесть не запрещала и теперь эти 2 года СЧИТАЕТ лигитимными ЧМ , под условным названием Ф-1 . про что я и говорю . а то что позже сделали , что б исключить подобное , только и подтверждает , что тогда ВСЁ делалось на коленке и было в развитии

само собой , что только цифры , но имено они беспристрастны . пилот и машина могут быть как шочешь быстры , но если сошёл даже на последнем круге , хоть в последнем повороте , он не победитель и можно лить крокодиловы слёзы , что он быстрейший , но победил другой . Или кого то дисквалифицировали и уже не важно что кто то пересёк финишь первым . Финит аля комедиа - победитель опять другой но я и говорю , что статистика полезный инструмент , тому кто смотрит и знает Ф-1 , не более того ну был не только личный но и КК давали , и это гонки ЧМ Ф-1 , другие чемпионаты , например меня не интересуют , ну были и были , в чём проблема ? ну крючкотворский взгляд , что типа не было написано Формула , и что . загляни на Офф сайт и посмотри , что считается , ЧМ Ф-1 , и там это ЧМ с 1950г а стенания , и "дисидентов " смешны , ну всегда найдётся , "баба-яга , которая против" например даже в Союзе , на вскидку статья в "Зарулём" и там написано ЧМ (Формула-1) да я знаю всё крючкотворство , на эту тему . но начав узнав и начав болеть за Ф-1 , имено кругом искал инфу о ЧМ Ф-1 или Формула -1 , и именно это кругом писалось и у нас и в зарубежной прессе главное это признаётся ФИА , и сейчас начнётся 62й ЧМ Формула-1 , это ФАКТ !!! так что это не "узкий" , а ОФИЦИАЛЬНЫЙ взгляд , и не только "личного" (не понятно зачем ты постоянно это педалируешь ? ) , но и и Командный , или КК не вручают и не определяют ??? Дарю . Раз ты в таком восторге а пластинка уже давно изъезжена и не интересна не важно что якобы "не прописан" но есть ФАКТ , что в 1949 г по предложению , делегата Италии гонщика Сфорца , ФИА решило проводить ЧМ с 1950г , который называется ЧМ Ф-1(Формула-1) и не важно что тогда это не педалировалось , а Ф-1 , это клас и тех.требования . и понятно что Инди включили , только , что превнести имено мировое значение , так как все гонки то в Европе были , и то что там тех.требования другие , тоже ни кого не смущали и устраивали всех и тех кто участвуя в ЧМ , в США и не собирался и тех кто участвовал только в Инди , так как это придавало легендарной гонке , ещё и официальное звание гонка ЧМ . ну не сами оганизаторы , а с одобрения ФИА , решили проводить на машинах Регламента Ф-2 , иименно , ФИА их и признаёт на тот момент ЧМ. это тоже самоекак и сейчас решили движки урезать и даже 4х цилииндровыми сделать , и что , это ВСЁ равно будет ЧМ Ф-1 главное , то что считает и признаёт таковым Высший Автомобильный орган ФИА . остальное всё трындёж и лабуда

ну я знаю это мнение Формульных диссидентов , меня это не интересует . имено ВСЕ , входящие в ЧМ хотя я б с удовольствием там увидел бы результаты исключённых гоноук , пусть в отдельной подборке а все неофициальные покатушки , ну так они и есть неофицальные там нет и ЛеМана и других гонок Меня интересует имено ЧМ Ф-1 никто и никому не мешает издавать результаты и других гонок , но это другая песня

ну бумага , а осбенно НЕТ всё что хочешь стерпит . строчат все подряд и фигню всякую . уж поверь мне , я то тогда имено за Лауду болел и интересовался всем . да и даже б если он просто , не захотел рисковать , побывав в той страшнейшей аварии , не просто горел . так в него ещё на всей скорости врезалася другой болид . он герой уже только за то что так быстро вернулся в гонки , с незажившим телом от ожогов , а это непросто кроме него ещё 3е (но они второстепенные гощики , хотя Фиттипальди , трусом , тоже не назовёшь , а только хотели отменить гонку , а раз пошла , то и они поехали просто отказался в дождь , это Прост , с этим и путаешь. Австралия 1989 , после этой аварии на 1м круге , не вышел после рестарта потом была ещё куча аварий Лауда имено не мог , ведь он не просто катался , а боролся за титул , и не хватило то 1 очка , поэтому если б была малейшая возможность , поехал бы

ну в раннем , только последних , нет . она же переиздаётся имено добавление прошедших гонок как это не все , имено ВСЕ из системы официальных Ф-1 , нет тех что не входили в ЧМ или были исключены

ну это не про эту книгу , а имено о всяких биографиях и и других изданиях , так как там всегда присутствует , ЛИЧНОЕ мнение автора , а в большинстве оно предвзято . Это с какой стати - "так называемой "Формулы-1"" ??? как понимаю "до Берни " имеешь в ввиду , ЭТО узкий взгляд Именно Формула 1 , и я за неё с 1968г болею , а Автоспорт , это шире естественно там же разговор не про Весь Автоспорт , а выборка по Ф-1(даже с учётом что до 80х так не называлась , пусть будет гонок ЧМ по тех требованиям Ф-1), но он в общем меньше интересует большинство народа да ничего она не выдирает , там голая статистика , это только вспомогательный инструмент , притом абсолютно точный на Амазоне или на каком нибудь Гра При на развале книжном

ну это явно , не раньше чем через пару лет . Я б сам с огромным удовольствием купил ,на русском . надо ж , что купили права , а ниги о Берни свежачёк , значит лицензии дороги , да и это ж не Майкл , о котором полно народу , полюбому купит и то книги о Майкле вышли , правда сразу 2 , но тоже с опозданием в 2 и 3 года или вон были заявлены книги о Сенне и Просте , Андрей Ларинин , примерно за пол-года до гибели , мне говорил , что о Сенне уже пиревёл и вот вот выйдет . но воз и ныне там , хотя уже должна была год назад выйти , да и книга о Просте типа в конце прошлого года . так что с переводом и покупкой книг , это проблематично . у нас это не так выгодно , да и болел Ф-1 мало , а тем более кто купит за хорошую цену книги , все хотят на халяву скачать . насчёт , что в Европе сижу , но я сам то тоже не очень с заказами . я тоже замучился с заказом вот этой, давно мечтал её получить (и 2 прошлых её издания) Вся статистика Ф-1 благо ,наш Олдман помог , заказал на себя , и мне передал + тут Егор то писал , что он дорожку проторил и заказывает и написал , что может помочь с заказом и достать мне вон Галелео , книги на русском покупает и пересылает , для чего ж друзья по Форуму

да вон Амазон , заказывай любую книгу о Ф-1 http://www.amazon.co...5945344-6407629 если ещё там не появилась , то скоро появится вон уже со скидкой продают http://www.amazon.co...8953&pf_rd_i=67 там и 2я книга есть - Bernie: The Biography of Bernie Ecclestone

нет первым это поднял Стюарт но Ники , был сопредседателем профсоюза пилотов и он и до авари за это боролся