Schum

Мда, во решение, жёстко. Сойдёт с рук как всегда... ну ну. Ладно, не прошло и ладно . Завтра прорываться будем.

[quote name='Vander' post='298411' date='27.05.2006, 23:05']в принципе теперь можно каждую гонку так "ошибаться"[/quote] Пожалуйста, сколько угодно. Пускай начинают с следующего ГП. [quote name='Tifozzi' post='298465' date='27.05.2006, 23:23']Виновен, не виновен МШ… Выскажусь и я по этому поводу. Сразу ничего говорить не стал, т.к. квалификацию по ТВ не видел, только ЛайвТайминг, теперь же посмотрел ни один десяток раз повтор, и вот к чему пришел… Начну по порядку. Споры разгорелись по 2-м основным пунктам: 1). Помешал – не помешал; 2). Ошибся – специально. 1). С первым пунктом все понятно. Безусловно, помешал, это даже обсуждать бессмысленно, т.к. факт налицо, целый ряд пилотов не смогли улучшить свои времена. Со вторым пунктом, всё гораздо сложнее. Правда известна только МШ, но вот, что я думаю по этому поводу: 2). Все-таки, я считаю, что ошибка, пусть и такого высококлассного, профессионального и т.д. (список можно продолжать очень долго) пилота. Опишу момент ближе к его завершению: МШ начинает тормозить перед La Rascasse слишком поздно, понимая, что поворот он уже почти проскочил, он поворачивает руль до упора вправо и тормозит «в пол». Поскольку этот поворот довольно бугрист, резина легко блокируется, и машина начинает скользить еще сильнее. Понимая это, МШ возвращает руль в прямое положение и на мгновение отпускает «тормоз», чтобы разблокировать колеса (для более эффективного торможения, ведь, как известно, сила трения скольжения меньше силы трения качения, по этому принципу, кстати, работает ABS), после чего повторяет предыдущее действие. Руль до упора, торможение «в пол»… И лишь нескольких сантиметров не хватает, чтобы вписаться в поворот. Все это подтверждает его ошибку. Теперь о возможной специальности аварии: Мне бросается в глаза рискованность всего этого, слишком уж много минусов, при гораздо меньшем количестве плюсов… Плюсы: Во время квалификации, я очень хорошо следил за отрывами на последних секундах по ЛайвТаймингу, т.к. другого видеть просто не мог (не было сигнала Ren-TV), следовательно, на аварию МШ не отвлекался. Так вот, на поул реально претендовал Алонсо, он выигрывал по секторам (первым двум), поэтому я даже сказал, что «Алонсо идет на поул…», больше никто МШ опередить не смог бы… Разве, что Кими, но в случае феноменального третьего сектора. Получается, что за счет аварии МШ выиграл всего одно, максимум два места, в рядовом ГП (пусть это и ГП Монако), которое ничего не решает. Да, безусловно, очки сейчас нужны Феррари и МШ, но до конца сезона еще далеко. К тому же это была квалификация, а не позиция в гонке. За неё (квалу), как известно, очки не дают. А во время гонки много чего может случиться, как сказал Алонсо, «в Монако возможно все»… В общем, игра, как говорится, не стояла свеч. А теперь минусы: Во-первых, изрядно испорченный комплект резины, которой всегда не хватает. Во-вторых, возможные значительные повреждения болида, а то и гонщика (мало ли кто мог въехать на полной скорости). В-третьих, лишние разговоры, которые мы видим сейчас, это не лучший психологический момент, чтобы настроится на такую «нервную» гонку, как Монако. И в-четвертых, возможное наказание, вплоть до дисквалификации, а такой риск МШ и Феррари, уж точно не могут себе позволить, в такой плотной борьбе за титул (плюс к этому «потеря» Массы, на которого теперь в этом ГП, надежды было мало). В общем, риск был очень велик. Теперь про наказание. Да, МШ помешал, но это не блокировка, как в случае с Жаком и Физикой, которые были наказаны за это. Ведь блокировка, это когда впереди идущая машина, пусть и не специально (или специально) тормозит позади идущую. В данном же случае, МШ вылетел с трассы, но из-за особенностей трассы, он тем самым помешал остальным… Получается, этот пункт регламента (как в случае с Жаком и Физикой) не совсем подходит для данной ситуации. P.S.: Я ничего и никому не пытаюсь доказать (практика показывает, что это невозможно), просто высказываю свою точку зрения на этот инцидент. Решение, как обычно, зависит от стюардов, и мы (ни филы, ни фобы) на него никак повлиять не сможем, при всем нашел желании и не желании… P.S.S.: Как я понял, решение уже вынесли, значит, так тому и быть…[/quote] Согласен. Игра действительно не стоила свеч. Ну был бы Михаэль вторым, даже третим, всеравно шансы на победу оставались, а так одни обвинения в нечестной игре. Я ещё обратил внимание на механиков феррари, которые офигели от происходящего в Раскассе. Если и было, что то преднамерено, то это только следствие своей ошибки.

[quote name='GrayJ' post='298356' date='27.05.2006, 22:30']Это из официальной пресс-конференции с официального сайта ФИА после квалификации. Насколько я понимаю Фернандо говорит, что флаги были перед шиканой до поворота, а машину Шумахера ему пришлось даже объезжать.[/quote] О да, "объезжать".

[quote name='Akcium' post='298330' date='27.05.2006, 22:16']Ну Алонсо сказал что были, а ты говоришь что нет. И опираешься только на трасляцию.[/quote] Справедливо. Нечем крыть . Я вообще имел в виду, что на трансляции их не было .

[quote name='GrayJ' post='298314' date='27.05.2006, 22:10']Физику наказали. А Михаэля почему должны пожалеть? Даже если он ненарочно, то он точно помешал и Кими и Фернандо. А они были далеко позади. Поэтому желтые флаги в этом повороте были. Да даже если бы тот же Алонсо ехал непосредственно за Шумахером - и тогда бы Шумахер был бы виновен в порче круга. Вопрос виновности, как говорится не завист от вопроса умышленности.[/quote] Да согласен я, что помешал (успакойся ). На счёт Кими я не уверен. Другое дело преднамерено или нет. Я считаю, что не преднамерено.

[quote name='WEREWOLF' post='298307' date='27.05.2006, 22:06']о май гад... то есть Алонсо врет, что он их видел? неужели он настолько глуп, чтобы так врать, хотя все остальные видели, что никаких флагов не было и в помине? или он обкурился и они ему померещились?[/quote] Кто его знает . Врунишка (шутка).

[quote name='GoldenLion' post='298301' date='27.05.2006, 22:03']ДА ПРИЧЁМ ТУТ ФЛАГИ !!!!! влетаешь в поворот, там Шухер поперёк стоит!!! в МОНАКО !!! причём тут флаги? а?[/quote] Да я уже писал, что Фернандо из-за этого потерял поул, с этим я не спорю, но флагов то не было, во всяком случаи в обзоре с ТВ камер. [quote name='Akcium' post='298302' date='27.05.2006, 22:04']А твои глаза были на болиде? Ты не допускаешь что флаги просто не попали в кадр?[/quote] Допускаю, и вполне возможно и были на внешней части поворота, просто тут некоторые утверждают, что были, опираясь на одну трансляцию. На трансляции их не было это точно.

[quote name='Blane' post='298295' date='27.05.2006, 22:00']Может, к аэродинамике? [/quote] к нелегальному крылу ?

[quote name='IRVINE' post='298270' date='27.05.2006, 21:44']1. Насчет желтых флагов - они действительно были и Алонсо их прекрасно видел, о чем он лично заявил в интервью.[/quote] [quote name='GoldenLion' post='298278' date='27.05.2006, 21:50']Тем более : 1. Шума сраз оторвался от всех на очень большое расстояние, и флаги были!... было время их выкинуть.. Да и увидя Шума стоявшего поперёк явно поул в Монако не проедешь....[/quote] Перед Фернандо их не было, их вывесели когда он на прямой старт-финиш был, я своим глазам доверяю. Да где он поперёк то стоял, он на траектории даже не был. За***ся уже одно и тоже писать, всё нах надоело.

[quote name='AG_' post='298226' date='27.05.2006, 21:22']Только что пересмотрел - не было видно. Во всяком случае, на моём телике. А время Алонсо показал действительно уже под флагом, успели вывесить.[/quote] Когда он финишную линию пересекал [quote name='Yugin' post='298231' date='27.05.2006, 21:24']Да что ты говоришь. И где по твоему были стюарды? И где они будут посе этого? Флаги были вывешены сразу после того как Шум остановился.[/quote] Там и были, но без жёлтых флагов в руках [quote name='Blane' post='298240' date='27.05.2006, 21:28']Скажите кто-нибудь, пжалста, время Физики теперь, после вычитания 3 лучших кругов. Есть у кого?[/quote] Получается Физик будет где то 9-10 стартовать.

[quote name='shumy' post='298222' date='27.05.2006, 21:21']неее, желтые флаги были, точно.[/quote] НЕ БЫЛО . Были два маршалла на выходе из Раскаса, у которых в руках не было никаких жёлтых флагов, они руками махали и всё. Конечно это сбило Фернандо, но ЖЁЛТЫХ ФЛАГОВ НЕ БЫЛО. Ещё раз пересматрел ээпизод на скорости 1/8. [quote name='Yugin' post='298223' date='27.05.2006, 21:21']Поверь шел с улучшением. Я тода за Кими больше переживал, но отметил, что Кими не видно, а вот Алонса улучшает. Причем это показали уже после того как Шум встал. Дальше до линии финиша режисер вел Алонсу.[/quote] Значит трансляции разные у каналов TSI2 и РЕН ТВ.

[quote name='Akcium' post='298218' date='27.05.2006, 21:18']Физикелла наказан - 3 лучших круга. Инцидент с Шумахером все еще расследуется. [url="http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=28174"]http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_new...es_art_id=28174[/url][/quote] Чувствую я накажут Миху, ой чувствую

[quote name='AG_' post='298217' date='27.05.2006, 21:17']Яволь. Алонсо не обманывал, говоря о своём преимуществе на последнем круге.[/quote] Ну отобрали у Фернандо поул, ну и ладно. Не мытьём так катаньем. [quote name='Yugin' post='298220' date='27.05.2006, 21:18']Чтобы увидеть желтые флаги Алонсе не надо было смотреть на цвет таймера на верхней части экрана. Ему стюарды на трассе махали. На телике это отчетливо было видно.[/quote] Да что ты говоришь . Я просмотрел эпизод хрен знает сколько раз, НЕ БЫЛО ПЕРЕД АЛОНСО ЖЁЛТЫХ ФЛАГОВ

[quote name='AG_' post='298200' date='27.05.2006, 21:05']Того именно круга, в конце которого припарковался МШ.[/quote] Понятно, ты по таймингу смотрел ? Тогда слова Фернандо правда, тут не поспоришь [quote name='Yugin' post='298204' date='27.05.2006, 21:06']Коль, я сам видел по телику, когда Шум встал показали Нандо на быстром круге, на отсечке 2 сектора -0.2 с чем-то, я еще подумал, что может не все пропало после проезда мимо Шума, может сможет отыграть на третьем. А че там на третьем, там 1 поворот остался. И Попов еще высказался, когда Алонсо пересек финишную черту, мол всего-то ничего не хватило до поула, вот она цена остановки.[/quote] Не знаю как по РенТВ, но у меня когда камеры переключились на Фернандо он уже миновал засечку второго сектора и время на нём не показали. Не думаю, что трансляции разные . [quote name='AG_' post='298212' date='27.05.2006, 21:11']Жёлтых флагов в тот момент не было (см. цвет таймера в верхней части экрана). Но увидев торчащую поперёк полосы Феррари, действительно сложно не поднять ногу. В том числе и с газа. [/quote] Прям поперёк ?

[quote name='AG_' post='298188' date='27.05.2006, 20:58']ФА, первый сектор 19.4 (МШ столько же), второй 36.4, лучшее время на секторе (МШ 37.0).[/quote] Что ты за сектора привёл ? Каких кругов именно ? Держи ссылку лучших секторов за всю квалу.: [url="http://formula1.com/race/result/sectortimes/757/24.html"]http://formula1.com/race/result/sectortimes/757/24.html[/url]

[quote name='Renegade' post='298187' date='27.05.2006, 20:57']А он не улучшил своего времени, так что наказывать не за что.[/quote] Не вводи людей в заблуждение. У Алонсо лучший круг был ПОСЛЕДНИЙ. Но его наказывать не за что, жёлтых флагов НЕ БЫЛО.

[quote name='Plumper' post='298175' date='27.05.2006, 20:51']Шуми стоял на идеальной траектории после апекса в Раскасе. Да даже если бы и не стоял на идеальной траектории, то уже сам факт информации о стояще впереди машине заставляет гонщика напрячься, что влияет на скорость.[/quote] В том то и дело, что стоял он ВНЕ траектории.

[quote name='Yugin' post='298158' date='27.05.2006, 20:39']До проезда мимо Шума Алонсо шел с большим опережением... Да и как он смог бы, не опережая Шума, потом под желтыми флагами проиграть всего лишь 64 тысячных.[/quote] А ты откуда знаешь, что Алонсо шёл с опережением или это со слов Фернандо взял ? Да не было там никаких жёлтых флагов. В Раскасе на выходе два маршалла руками куда то махали и всё не было там жёлтых флагов в помине.

[quote name='Gonzo' post='298127' date='27.05.2006, 20:11']Тест-пилот Вильямса Алекс Вурц считает, что Михаэль Шумахер преднамеренно остановил свой болид [size=5]посередине[/size] поворота Раскасс, чтобы сохранить свой поул.[/quote] Мда, прям посередине ? Михаэль даже на траектории не был, Вурц преувеличил. [quote name='Renegade' post='298135' date='27.05.2006, 20:20']А мне все равно. Кими к тому времени уже откатал, а Алонсо откровенно лжет, что улучшал -после второго сектора его время на 0,4.. было хуже чем у Шумахера, а на третьем столько не отыграть. Больше вряд ли кто мог улучшить. Поднимать же такой шум из-за незавоеванной пол -позиции все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Мне важнее как завтра стартует Кими чем борьба Алонсо и Шумахера. Так что я поздравляю фанов Михаэля с победой в квалификации и еще фанов Williams с третьим местом Уэббера -это круто. Надеюсь, что старт выиграет Кими.[/quote] О ! Так это не правда, что Фонц шёл на 0,3 быстрей Шуми ? Ты как квалу смотрел ? Вернее почему ? Если это не правда, то шум вокруг этого ПУСТОЙ и ничего не значащий.

[quote name='Vassiliev' post='297947' date='27.05.2006, 18:39']Kstati, Posmotrite vremija ego bistrogo kruga v poslednei serii... Ono daje khuje, chem u Vebbera vo vtoroj....[/quote] Ну ты и наивный. А почему, например, у Кими, которому никто не помешал, хуже время на 6 десятых чем во второй сессии ? Подсказать или сам догадаешься ? Пересмотрел эпизод много раз. Что сказать. Во-первых, никаких жёлтых флагов перед Алонсо не было. Во-вторых, Михаэль явно ошибся. Выходя из поворота он заблокировал колёса, как мне показалось скорость была слишком высокой, из-за этого и заблокированные колёса. А все последующие действия рулём были проделаны лишь чтоб стабилизировать машину. Моё мнения, что это было не преднамерено. Да, что бы делали многие люди на этом форуме если б не было Михаэля.

Спасибо за ответ. Не злись . Понятно, спасибо.

Для меня Хотбёрд очень хороший вариант для просмотра Ф1. Тренеровки по Евроспорту Франция, 3-ю можно по RTL, перед гонкой можно РТЛ, можно Раи 1, гонку по TSI2 или SF2, без рекламы с нормальной картинкой, после гонки РТЛ или Раи 1. Но всегда хочется большего и Премьер со своими онбоардам и лайвтаймингом, с множественными повторами очень тянет к себе. В связи с этим ещё один вопрос . Повторяют ли по Премьеру онбоард трансляцию ? И что показывают по каналу Хайлайтс ? Как купил то ?

Спасибо Можно вопрос ? Как официально можно подключиться к Премьеру или где про это можно почитать ?

Да ладно тебе злиться то, мы то тут причём, если есть возможность смотреть просто так, то почему бы и нет. Что мне делать вид, что я такой правильный и смотреть на халяву не буду? Смешно же. В конце концов не мы же ключи выкладываем, от нас это не зависит. У меня, например, нет возможности смотреть спомощью кардшаринга. Напиши пожалуйста, точные названия этих пяти каналов. А то я сегодня повтор 2-й тренировки смотрел по Unknown 240.

КвАССНО (поворачивая )