Desavor

Действительно, перепутал. Извини. Разумеется, это предназначалось Гриффитсу. 2Гриффитс: Мне интересны мотивы, отчего это ты внезапно так отказался со мной общаться. Я вроде на тебя не наезжал (в отличие от тебя), не грубил, непонятно, в общем. Или, может, небольшой выпад в адрес кумира не понравился? А может быть, тебе просто нечего ответить на все мои аргументы, которыми я отбил все твои атаки?

Я тоже больше не вижу смысла в данном споре. Всё, что можно было сказать, уже сказано и все ответы уже даны, в том числе и не совсем вежливые (Гриффитс, это к тебе относится, в первую очередь). Поэтому спор здесь прекращаю, за неимением смысла.

Оскорбления пилотов на форуме запрещены. К тому же по существу не верно. Когда пошел мелкий дождь МШ откатился с 3-его места на 7-ое. Все обгоны были на прямой. В том числе и прямой конкурент - Монтойя. МШ ни разу калиткой не хлопал. В последних постах ты перешел на слишком оскорбительный стиль общения. Считаю вам обоим надо немного успокоиться. Считаю вас обоих достаточно трезвыми и объективными собеседниками. Когда пошёл дождь, то Шумахер оказался гораздо медленнее соперников, потому и откатился. Глупо бороться за позицию и хлопать калиткой, если проигрываешь секунду-другую на круге. А вот в обычных условиях Шумахер хорошими манерами себя не обременяет. И это факт. Не пытайся, пожалуй, доказывать обратное. Ну и что касается последних постов. Да, возможно, я излишне жёстко говорил - но это из-за тебя. Смотри - ты несколько раз откровенно наехал на меня (примеры приводить или сам прочитаешь?), да и в остальном споре твои утверждения выглядели безосновательными (см. 2 пост из моей серии в 4 сообщения) и малообоснованными. Это и вызвало у меня справедливое раздражение. Так что уж будь любезен, но ответь на мои 4 сообщения. Я достаточно подробно там отбил все твои атаки.

А аналогичные высказывания типа "Новая трасса рулит, старая - суксь!", тоже "железные аргументы"? МШ заблокировал Хаккинена на прямой, прижав того к краю трассы и перекрыв путь для дальнейшего обгона, если ты забыл... Кругом позже Хаккинен использовал Зонту для того, чтобы МШ не смог его заблокировать - и прошёл его! Вот так вот, даже не помня, о чём речь, ты и кидаешься с выдуманными "фактами" на оппонента. Вот и видео, кстати, в качестве доказательства: А кто-то МШ проходил, что ли? Этот хам, если его вздумают пройти, заблокирует его (последний пример - Ральф перед первым поворотом в Сузуке), и глазом не моргнёт, а другой пилот так нагло себя не поведёт... Опять бред сивой кобылы. Обрати внимание, я ответил на ВСЕ твои наезды и высказывания во всех четырёх постах, ни разу упомянув про Хунгароринг. При этом до того этот пост я не читал. Поэтому твоё высказывание про то, что у нас "не находиться аргументов" полный бред и наезд. Попрошу извинений. И, если ты так и не понял, о чём идёт речь, объясню. Хунгароринг приводился в пример "любителям поворотов" вроде TOMMIch'а, чтобы показать, что большое количество поворотов вовсе не говорит об интересе трассы. А потому и наезжать на Старую Спа, что там "одни прямые", и приводить ей в противоположность Новую Спа с бОльшим числом поворотов, по меньшей мере, глупо...

Великолепный аргумент! "Мы правы, а вы нет" Ну, что на это можно ответь? Ничего, остается лишь пожелать тебе удачи на твоем жизненом пути. Не тупи. Ты прекрасно понимаешь, о чём идёт речь. Лич тебе всё разжевал, а зачем мне надо было всё повторять - непонятно. Я и указал, что полностью согласен с тем, что сказал Лич. А ты вместо того, чтобы пойти и прочесть, что он написал, кинулся на меня с обвинениями.

Опять безосновательное утверждение. Попрошу факты по каждой гонке за последние 10 лет. Чем, интересно, эти гонки в Спа были интереснее других? В остальном пелетоне ничего интересного также не было, между прочим. И опять, заметь, ты не приводишь никаких доказательств - безосновательное утверждение. То же самое. Ну приведи ты мне факты, чего интересного было в Спа, и почему это "мне кажется"? Молоть языком каждый может... Если этого не было на этом форуме, это не значит, что не было нигде. Я видел такие утверждения почти на всех форумах, на которые ходил в прошлом и этом году. Той, на которой будет самая интересная гонка. До этого года, к слову, мягко говоря, немногие восторгались Сильвером и Интерлагосом, а теперь отношение к ним чего-то резко улучшилось...

Всё относительно. Старые участки-то ты в реале не видел. С чем тогда сравниваешь? Могу сказать только одно - бред сивой кобылы! Человек, даже толком не зная, почему убрали именно ту секцию, уже делает такие нелепые выводы. Полная чушь. Без комментариев. Учи историю, панимаиш, прежде чем так тупить. Ты, похоже, даже не понимаешь, о чём идёт речь. Очень жаль... Безусловно, проще всего в ответ на бесспорные доказательства, сказать нечто в духе "Иди-ка парниша, сам ты неправ". А привести в свою позицию хоть какие-то факты, видимо, ты не можешь. Что ж, всё понятно.

Моё возмущение вовсе не из-за того, кто победил в последней гонке. Сама гонка 2002 года (и не только 2002 года! раньше тоже!) была неинтересной...

Молодца – вырвал две не связанные между собой фразы и объединил в одну. Ну-ну. В пример я приводил вовсе не обгон Хаккенена, а первый поворот Инди. Гениально!!! Если ты, наблюдая за тем как на прямой Индионаполиса одна из машин пропускает сразу двух соперников, думал, что это борьба, то мне тебя жаль… Вот в Спа в 2000 была борьба… Видимо об известных только тебе… Но тогда и про Хунгароринг не надо, я тоже не о нем разговариваю… Прости, Гриффитс, но ты тут вообще непонятно что ответил. Лич всё правильно сказал, а вот ты - нет...

Это твоё мнение. Можешь считать Хунгароринг интересной трассой для сегодняшней Ф1. Ни фига. Мне больше всего Нюрбургринг нравится. И время у меня там самое приличное, чем на остальных трассах. Вот как раз ЗДЕСЬ ТЫ не понимаешь, о чём идёт речь. При этом ещё и наехал на меня, сказав, что это факт. Не поленись перечитать этот пост ещё раз: "Такие места, где можно обгонять, есть на многих трассах. Так что о чём разговор - непонятно." Сам видишь, про участников я упомянул лишь косвенно, а главная мысль была в этой фразе. Так что наезд необоснован, к сожалению. И если, по-твоему, одна явная точка обгона и две неявных - это много для 7-километровой трассы, то извини, но я с тобой явно не согласен. Там не только столбики ставили... Я об этом уже говорил.

М-да-а, вот уж утверждение, с которым я категорически не согласен. Объясню, почему. Во-первых, много вы вспомните интересных гонок на новой трассе Спа? Я лично могу вспомнить только 95-ый и 98-ой года. Все остальные гонки, возможно, и были интересными, но не настолько. 2000-й в расчёт не берём - кроме "обгона века" он не был чем-то сильно примечателен. А теперь вспомним, что было в прошлом году. В июле-августе, после нескольких скучных гонок, я видел много утверждений на форумах типа "Ну уж Спа-то стопудово будет интересной! Уж там-то борьба будет крутая!". Я справедливо предостергал - "Если дождя не будет, а Ферры умчат вперёд, то ничего интересного нам не светит". Так оно и вышло. Получилась довольно обычная, заурядная гонка. Так что интерес Спа сильно преувеличен, как мне кажется. На самом деле выдающихся гонок там было даже меньше в процентном отношении, чем на других трассах, пожалуй... А во-вторых, уж от изменения-то одной шиканы, Спа точно не потеряет в плане зрелищности. А наоборот - возможность обгона там только возрастёт! Так что такие утверждения не имеют под собой оснований. Интересно, а если гонка в Спа в следующем году получится неинтересной, как и в последний раз, то наверняка вину свалят на новый поворот, хотя он тут ни при чём. Что ещё примечательно, так это то, как меняется мнение людей о трассах. Раньше только и был слышен галдёж: "Нафиг Сильверстоун и Интерлагос! В Сильвере - инфраструктура дерьмо, и трасса неинтересная, да и Интерлагос - какая-то вонючая помойка!" В этом году, после этих гонок, мнение людей отчего-то сменилось на противоположное. Так и со Спа - гонок в 98-ом и 2000-ом хватит ещё на пару лет, чтобы Спа восторгались. А потом её назовут скучной, если так и не будет интересной дождевой гонки... Всё повторяется...

Полностью согласен! Со всем остальным точно так же согласен!

Что же тебе тогда нравится? Хунгароринг, очевидно... А что - там повороты одни - как раз то, что ты больше всего любишь. Не так уж и много жизней унесла Монца. Человек 20, если не ошибаюсь. Из них 3/4 - погибшие зрители в 61-ом, с безопасностью тех лет, когда они стояли безо всяких защитных ограждений. С современными мерами безопасности, как и для машин, так и для зрителей, безопасность трассы будет вполне нормальной даже без шикан (под "нормальной" безопасностью понимается безопасность здравого смысла, а не безопасность на грани абсурда, до которой её довела ФИА). Про перегрузки Лич уже сказал. По бокам трассы перед поворотом. В Параболике ведь трибуна располагается сбоку перед поворотом по внешнему радиусу. В Курва Гранде трибун на внешней стороне нет, а во втором Лесмо скорости невысокие и длинная полоса безопасности не нужна. Добро пожаловать на Хунгароринг!

Абсолютно согласен с Личем, так что его ответы можете принимать и за мои тоже. Вот-вот. Pouhon, Des Fagnes, и прочую бурду никто не считает суперучастками. Все сходятся на том, что самыми-самыми является участок от Ставелота - Бланшимонта до Eau Rouge - Les Combes, который и входил в состав старой трассы. Заодно опровергну вот это утверждение TOMMIch'а: А ты очевидно, видел гонки на старой трассе, да? Я неделю назад поставил хороший апдейт для Спа в ГПЛ - кр-р-расота. Потом представил, как это выглядело бы в реале - красотища! Не сравнится с нынешней трассой. Ведь именно тогда, в 50-60-х Спа очень любили гонщики. И за её скорость, и за красоту. Сейчас от этой красоты осталось не так много. Леса, горы, да, это и сейчас есть. Но можно подумать, будто раньше их не было! Раньше лесов и холмов ещё поболее было... Так что это твоё утверждение просто безосновательно. Мне больше нравится Мальмеди. Ручаюсь, сейчас бы Мальмеди вы называли не менее отличным поворотом, чем Красную Воду, просто вы её не видели...

Что касается овалов, то такое решение не годится. Нужны быстрые, но нормальные трассы, наподобие Старой Спа или Монцы. Вот именно, один обгон, ставший историей, только благодаря его участникам. Ручаюсь, что если бы его выполнил какой-нибудь Жене против Маццакане, то его бы никто и не заметил... Такие места, где можно обгонять, есть на многих трассах. Так что о чём разговор - непонятно.

Заранее извиняюсь за очень большое количество постов - просто накопилось очень много ответов. Итак, приступим. Что ж, поворот действительно неплохой, не спорю. Однако, повторю Гигпрофа - её переделывали постоянно, и постоянного в ней ничего не было. Вот сделали, например, несколько лет назад вторую часть шиканы скоростной, вроде даже стало легче в Источнике обгонять. Но ведь никто не спорил же, что её "тронули"! Болиды подпрыгивают и колёса выворачиваются на полную далеко не только в этой шикане, между прочим. В Имоле, Монце такие шиканы тоже есть. Это какой "новый"? Самый новый, что ли? Что ж, мне он тоже, в принципе, понравился, при том, что тогда на всех форумах вопили, что он дерьмо - верните старый. Но тем не менее, старый Хоккенхайм, даже с шиканами, был далеко не заурядной трассой, а вот новый в такую как раз и превратился... Ага, щаз! Я опровергну это утверждение чуть дальше. Лич его уже опроверг.

Чем тебе не нравится изменение? Возможность обгона там только увеличится, на мой взгляд. А раз так - изменение приветствуется! А то что "нельзя трогать" - так это естественная первоначальная реакция. Думается, в 72-ом фанаты тоже были кр-р-райне недовольны тем, что на суперскоростной Монце ввели одну шикану. А сейчас их аж три и никто не спорит... И почему это Новая Спа интересней, чем Старая. Меньше скорость? Да уж, интереснее... Больше поворотов? На Хунгароринге их вообще завались... Ну так чем же Новая Спа интереснее Старой? Тем, что на ней ты видел несколько запомнившихся гонок? Но ведь и сравнить со Старой Спа ты не можешь, так как те гонки не видел... Короче, объясни!

Гонки на старой трассе я не видел, а вот автобусная обстановка за 90е мне полюбилась - для меня она является историей. Обгоны, кстати, в ней были возможны... "История", млин. С таким же успехом любой другой поворот на любой трассе можно назвать "историей"... Я говорю. Однако, как ни удивительно, но даже с тремя шиканами Хоккенхайм остался особенной трассой, не похожей на другие, поэтому, думается, никто и "не говорит - забейте"...

Да вообще-то Монца в практически таком же варианте просуществовала вплоть до 1972 года, когда её изрезали первой шиканой. И, честно говоря, все легендарные гонки в Монце были ДО этого года, а не после...

На моей памяти шикану "Автобусная остановка" переделывали раз пять, как и первую шикану в Монце. Так что эти разговоры про то что нельзя трогать историю не совсем коректны. С другой стороны резкое торможение для обгона намного лучше любой шиканы. Так что я за изменение. Сравните как резко улучшилась ситуация в Венгрии. Вот именно. Какая не понимаю история? Старая Спа - вот история. Тогда вообще никакой шиканы там не было. И ещё тогда, когда её ввели, вот именно тогда Спа подпортили, а вовсе не сейчас...

Я отрицательно отношусь к изменению трасс, если это замедляет их. Поэтому новая шикана в Каталунье мне не нравится. А вот Спа - пускай. Нормальный поворот. Всё равно Спа - это уже не та Спа, что была прежде. Спа сейчас - довольно заурядная трасса, да и не такая быстрая, как старая трасса. Так что новый поворот, думаю, должен добавить зрелищности. Возможно, это будет точка обгона.

Ну чего никто не хочет отвечать? Вопрос же не требует афигенных знаний. Просто немного логически подумайте - ответ лежит на поверхности. Ну кто же?

Speed King, ты бы вопросы формулировал нормально. А то ведь абсолютно ничего не понятно! Посмотри моё предыдущее сообщение - насколько точно и понятно задан вопрос!

Ладно, вот мой вопрос: Кто является единственным человеком, которому удалось показать время на старом Нюрбургринге ниже 7:00 минут в официальных соревнованиях Формулы-1? По возможности, назовите это время и год.

Если Остеррайхринг и А1-Ринг считать разными трассами, то 61. Если нет - то 60. Правильно?