Desavor

А это много или мало, я лично всегда беру по 50 Надо полагать, что много.

А ето в гастрономе в том же здании, где Дом Торговли. Туда раньше "Формулу" всегда первыми привозили, на 5-10 дней раньше, чем в киоски, а сейчас что-то перестали... Я там видел сентябрьский прошлогодний номер за 40 р. и более старые за 10. Но когда я там был последний раз, ассортимент старых номеров уже прилично сократился...

Лично я видел в одном месте некоторые журналы "Формула" за прошлый год всего-навсего за 10 рублей.

А мною был замечен январьский номер журнала "Формула" за 2004 год по "смехотворной" цене в 80 рублей. И это везде так. Куда ж это годится?

Такие длинные трассы, как Милле Милья нельзя в полной мере называть трассами. Это было скорее ралли. Я по трассе на острове Мэн катался в GPL - да, быстрая и опасная трасса, но всё же ей больше подходит определение раллийной, а не "автодрома" - ну уж очень длинная. И эти трассы к Ф1 имеют мало отношения, а я, как уже говорил, имел в виду именно трассы Ф1, а не кузовов, американских серий, довоенных гонок и.т.д. Да уж, вот это действительно Игра. 48 Кб! У меня просто нет слов... Слушай, куда ты уходишь по теме? Мы говорим не про то, что было в ГП2 раньше, а про то, как симы симулируют реальность, вне зависимости от года выпуска. Я про современные симы сказал. Ты куда-то в сторону ушёл...

2Gigprof: У тебя постоянно бывает такое необоснованное личное "мнение", что ли? Во-первых, говоря про трассы, я имел в виду только Формулу-1, а не довоенные гонки Гран При. А во-вторых, на каких трассах ездили в 20-30-е? Да тогда ездили, в большинстве своём, именно на тех трассах, которые были и в 50-е и 60-е! А посему нет никаких причин называть трассы 20-30-ых годов лучшими. Были конечно, там сугубо свои трассы, после войны не использовавшиеся, но они, конечно, ничем не прославились, и я даже не могу вспомнить их названия (Бруклендс, естественно, не в счёт). Тогда ты попробовал скорее "игру", а не симулятор. Потому что симулятор в 88-ом году - нонсенс. Ох-х-х... Видать, плохо ты играл и не в те игры. Что касается неровностей трасс, то в ГПЛ отлично чувствуешь неровности полотна, даже если они почти незаметны на глаз. А в последних симах современной Ф1, неровности на Интерлагосе отработаны вполне прилично - это тебе уже не ГП2... Насчёт "мусора от ранее разбитой машины". В ГПЛ этот "мусор" в виде небольших кусочков от ударившегося болида остаётся на трассе продолжительное время. А в F1C, по-моему, можно настраивать время, в течение которого обломки будут оставаться на трассе, путём правки ini-файлов. Так какое отношение это имеет к Нордшляйфе? 2TOMMIch: Насчёт безопасности всё, что ты сказал, верно. Но я и не говорил, что на Нордшляйфе уровень безопасности пригоден для Ф1 - нет, конечно же. Для современных правил уровень безопасности не годится, а я имел в виду, что он, в отличие от старины, гораздо выше и был бы вполне приемлим, не будь FIA такими параноиками... Ну не скажи. Я видел гонку ДТС (не самой престижной серии, прямо говоря), и тем не менее на стадионных трибунах было много зрителей, хотя гонка длилась даже меньше двух часов, и машин было уж точно не более 40-50... 2imus_2k: Сепанг? Да ты что? Отличная интересная современная трасса, и - заменить! Тогда уж Хунгароринг и Маньи-Кур. Только Берни Венгрию всё равно не выкинет - где ещё ему вручали орден и называли проспект его именем.

Ф1 должна иметь овал - может быть, хотя тут возникает очень много проблем, но уж точно не Монцевский! Тут даже я согласен, что он слишком опасен. Огромные наклоны виражей были настолько опасны, что улетев с них вверх, пилот практически гарантированно погибал. Даже в начале 60-х пилоты отказывались по нему ездить, ибо он был крайне опасен... Даже если поставить ограждения и сетки, машины всё равно будут улетать от малейшей ошибки. Нет, всё-таки овал Монцы - это уже прошлое...

Только ты такое своё "имхо" говоришь в таком не терпящем возражений тоне, что ни на какое ИМХО это не тянет совершенно. Так что указывать это всё-таки необходимо. А к шиканам это не относится, что ли? А если быть совсем точным - в их малом количестве, ибо тогда каждый обгон запоминается надолго. От большого количества обгонов голова идёт кругом и даже смотреть становится неинтересно (так было у меня в Сильвере-03). Об этом, кстати, и говорил Ирвайн, приводя в пример ловлю рыбы, и я с ним полностью согласен. Во-первых, я говорю про трассы 50-60-начала 70-х, а не "65-ого года", а во-вторых, мод 65-го года ещё даже не вышел. По-твоему, корыту на колёсах, способному, тем не менее, разгоняться до 300 км/ч и не имеющему никакой безопасности, Нюрбургринг подходит больше, чем современным сверхбезопасным болидам? К ШИКАНАМ ОТНОСИТСЯ ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ! И "если ты этого не понимаешь - это твои проблемы". Хоккенхайм в овальной? Это как прикажешь понимать? Если имеется в виду Хоккенхайм без шикан, то на их введение повлияла, безусловно, гибель Джима Кларка. Вообще, странное дело, пока на трассе кто-нибудь не погибнет, никто и не говорит о её безопасности, но стоит там кому-то попасть в аварию с летальным исходом, так сразу все кричат, что она "слишком опасна" и исключают из календаря или урезают шиканами и медленными поворотами. Так было практически со всеми трассами - и с Моспортом, и с Зандвоортом и с Имолой... Наезд, однако. Причём ты несёшь полную чушь! Приведи мне хоть одно моё высказывание, где я конкретно говорю, что "в 65-ом (ну пускай в 67-ом) были лучшие трассы". Ты такого не найдёшь, умник. Потому что такого не было. Я постоянно говорил про трассы эпохи 50-60-х, может быть, начала 70-х, а не об одном отдельно взятом годе, как ты тут разглагольствуешь... Что значит "не можешь оценить качество полотна"? Это ты скажи аркадам. Ты, видимо, только в аркады и играешь. Не переноси свои ощущения от аркад на симуляторы, плз. Там проблема в сверхскоростях. Так что пример не показателен. И что у тебя получится? У тебя и получится старая Имола. То же самое относится и к другим трассам.

М-да, Gigprof, опять ты своё личное профанатское мнение выставляешь за истину. В Малайзии вина Шумахера была более чем очевидна. Просматривая много раз повтор с Т-камеры Шумахера, я убедился, что его вина там однозначна. В США же Монтою оштрафовали несправедливо. И это не шумофобское мнение. Баррик начал отставать слишком подозрительно, пропуская всех подряд, пока не оказался перед носом Монтои. Тогда я и почуял неладное. Затем Баррик совершенно очевидно закрыл Монтое вход в одном из поворотов, но тот успел притормозить и избежать столкновения. Уже тогда я и понял, что Баррик, судя по всему получил приказ заблокировать Хуана. И когда произошло столкновение, когда Баррикелло снова перекрыл траекторию Монтое, я в этом убедился окончательно. Какой же шок у меня вызвало сообщение о штрафе Монтои, да и не только у меня... Ну это просто смешно. Если про столкновение Баррикелло и Монтои в США можно долго спорить, и правильного и верного во всех отношениях вывода так и не найти, то здесь всё очевидно до невозможности. Меня особенно поразила фраза "Кстати, на расстановку сил он практически не повлиял". Это просто ЛОЛ! За две недели до гонки в Монце, Мишлен вынужден прерывать всю испытательную работу и в срочном порядке делать новые шины. После чего полностью сливший Венгрию Шумахер без особых усилий выигрывает Монцу, затем США и уверенно доводит чемпионат до победы. А затем кое-кто говорит, что "это не повлияло на расстановку сил"...

Потому что Берни и Мосли - шумофилы.

Это твоё ИМХО. Ты забыл это уточнить. Зато шпилек всё больше. И в Малайзии, и в Хоккенхайме. А в Шанхае вообще такие шпильки замудрили - у пилотов головы закружатся... ИМХО! Не выставляй своё мнение за факт, плз. Насколько я знаю, с ростом скоростей машины начали слишком сильно прыгать на неровностях Бруклендса, и его стали тормозить шиканами. Прибавь к этому отсутствие всякой безопасности на этом овале (даже бортов с сеткой не было! пожалуй, Старая Спа была куда менее опасна) и смерть основателя Бруклендса, во многом предопределившую скорый закат овала. Вообще, пример не показателен, ИМХО. Длинный, да. Не очень удобно. Но это же Нюрбургринг - могли бы и оставить, тем более что некоторые кузовные чемпионаты на нём ещё проводятся. И их показывают по ТВ, и на трибунах сидят много зрителей (по 7ТВ видел в прошлом году). Это что значит? Имеются в виду компьютерные игры, что ли? Так вот, знай, что по-моему, только программисты Папируса воссоздали Нюрбургринг для Grand Prix Legends, откуда его уже сторонни программисты конвертировали для Наскара и пр. А назвать GPL аркадой... ну, короче, ты понял. Про безопасность я уже говорил! Во-первых, это защита пилотов - читай мой первый пост в теме. А во-вторых, сама трасса подверглась существенным изменениям в плане безопасности. Пилоты не ездят меж деревьев, как в 60-е. Всюду расставлены барьеры Armco, зоны безопасности есть, поребрики тоже. Так что с безопасностью у Нордшляйфе всё более-менее нормально, иначе бы туда не пускали любого желающего... Это не более чем твоё мнение. Опять ты это забыл указать. А вот лично я считаю, что Монако и в подмётки Нюрбургрингу не годится!

Вот сейчас я написал огромный ответ. Сравнивал с тем, что было в начале 90-ых, в 50-ых. А потом посмотрел на название темы... и стёр. Потому что это совершенно не соответствует теме, и разводить пустой спор не следует. Просто скажу, что основной мыслью поста была относительность разрывов. Насколько они "минимальны" сейчас относительно одних времён, и насколько "велики" относительно других.

Вбивали, вбивали, да так и не вбили, похоже. Каких таких минимальных разрывах? От чего они произошли, интересно знать? Уж явно не от того, что все болиды одинаково быстры, даже в пределах одной группы - топ, середняки или аутсайдеры. А класс пилотов, как уже было сказано выше, в целом ровный.

Не тупи. Может тебе растолковать? Давай попробую. В современной Формуле-1 наиглавнейшую роль играет именно машина. От пилотов же действительно мало что зависит. Естественно, если меня посадить за руль болида Ф1, то я с первого раза никуда не уеду. Имеется в виду, что гонщик должен хотя бы пройти школу младших "Формул", чтобы уметь управлять автомобилем Ф1 на должном уровне. А дальше уже его успехи во многом зависят от того, в какую команду он попадёт. Вот тот же Физикелла. Никто не спорит, что он один из лучших пилотов. Но действительно, если бы многое зависело от пилота, то он на своём Джордане наверняка смог бы тягаться не только с Минарди и партнёром по команде... Вообще, это общеизвестный факт - в последние годы уровень пилотов сильно выравнился, а потому-то как раз всё и решает машина... Да нет, я это читал. Под его определение "парковки" новый Хоккенхайм вполне подходит. А уж какие там по интересу гонки - он не об этом говорил... Смотрел, смотрел все с 98-го. Да я и так знаю, что ты знаешь. Что уж, и сказать нельзя?

Уже 4 голоса из 5 за старые трассы. Хочу заметить, что с нынешним уровнем безопасности, HANS'ами и сверхпрочными монококами, ситуации типа "гонщики могут разбиваться на каждом ГП" просто невозможны. Особенно если "старые трассы" в сохранённой конфигурации будут по возможности удовлетворять хотя бы некоторым требованиям безопасности - например поставить гравийную ловушку вместо рельса в опасном повороте, если есть место. Также замечу, что даже на Нордшляйфе поставили и гравийные полосы и поребрики, так что там вполне спокойно могли бы ездить и болиды Ф1, тем более, что спортивные машины там и так носятся на запредельных скоростях - и ничего, никто им не запрещает этого.

Ну вот опять... Ты TOMMIch'а поменьше слушай. Он как скажет - так хоть падай. Почему-то у него все старые трассы - быстрые, а все новые - интересные. Странные трактовки, не находишь. Во-первых, "старые трассы" - это не только Спа с Монцей, как, вероятно, думает TOMMIch. Это и сложнейший Нюрбургринг, разные городские трассы наподобие По, пилотажные интересные трассы вроде Зандвоорта или Моспорта. Все они и интересные и опасные, и не всегда "быстрые". Во-вторых, на быстрых трассах действительно многое зависит от машины, но в современной Ф1 от пилота и так уже почти ничего не зависит, вопреки тому, что говорит Lamzik... В-третьих, формулировка - "новые трассы - интересные" меня просто убивает наповал. Ну чего интересного в современных трассах? Жак Вильнёв говорил про них, что они похожи на огромные парковки с расставленными безо всякой логики конусами - лишь бы сделать больше поворотов. Со старыми трассами, пролегающими по естественному ландшафту, имеющие естественный рельеф - совсем другое дело! В-четвёртых, хочу обратить внимание на следующую фразу: Вот интересно, когда ж это тебе было "гонку в Спа смотреть всегда одно удовольствие"? Пробежимся по гонкам в Спа ну хотя бы с 98-го года. В 98-ом была знаменитая гонка - дождь, завал, сход Шумахера. ОК, интересная гонка. Но в дождь! В 99-ом ничего примечательного или запоминающегося не было. В 2000-ом гонка также была не выдающаяся, и только "обгон века" сделал её запоминающейся. А что было в 2001-ом и 2002-ом годах - я вообще вспомнить не могу - просто потому, что там не было ничего интересного. Совершенно. В 2002-ом году, перед в гонкой в Спа многие говорили: "Ну уж в Спа точно будет интересная гонка", на что я справедливо предостерегал, что если дождя не будет, а Ферры уйдут вперёд, то ничего интересного нам не светит. Так и оказалось. Те же самые люди потом ухмылялись: "Да-а-а... "самая интересная гонка", млин..." А какие гонки были за то же время на других трассах! На Нюрбургринге почти каждый год что-то интересное, начиная от карусели 99-го и заканчивая прошлогодней гонкой. То же самое с А1-Рингом, может быть Альберт-Парком ещё. Так что откуда берутся мнения, что Спа - самая интересная трасса современности - я не понимаю. По конфигурации - возможно, но по качеству гонок - нет!

Ринг - кольцо . Поэтому "оно" )) А "Монца" - автодром. Так что, теперь Монца - это "он", что ли? PS: Хватит пустой флейм разводить.

Аж 7 против 5 у Нордшляйф иСпа. По-моему, все это и так видят.

Монако, кстати, вперёд и вырвалось...

Ну вы блин даёте. Монца - "она". Спа - "она". Нюрбургринг - "он". Монако - "оно".

Кр-хм... Похожа-то может быть и более, чем все остальные (ну кроме Спа, которая примерно так же походит на старую Спа), возможно, но вот НАСКОЛЬКО она похожая... как мерседес на запорожец, наверно...

Всё может быть... Не понял логики. Я знаю "про старую трассу (Нюрбургринг) и все её прелести", а потому и считаю её БОЛЕЕ легендарной, чем остальные. Почему "менее"-то? Может я что не так понял?

Млин, а я про что говорю? Я про то и говорю, что выучил её до каждой кочки. Сообщение-то не поленись перечитать и понять смысл. Ну вообще, выучить её представляется не такой уж невыполнимой задачей.

Разве что Фанхио в 57-ом. Ну или Кларку. Я бы не сказал. Скорее, даже не меньшим, а большим. Просто играет свою роль, что Нордшляйфе в нынешнем календаре нет, как, впрочем и Спа, да и Монца - с шиканами...

Ну вообще, выучить её представляется не такой уж невыполнимой задачей.