Desavor

А выход не планируется?

Х, приколист. Хотя меня это тоже возмутило, предупреждали же уже в конце концов. А в чём дело-то?

Глюки...

Сэнкс! А нигде нельзя скачать или купить этот фильм? Скачать - не видел, а купить можно на

Желающие могут скачать вот этот двухминутный кусочек из фильма. Эпизод аварии в Монако. 9.5 Мб. Снято действительно круто!

Тут есть и ещё один важный фактор - установка ограничителя оборотов. Могу предположить, что в Австралии и Малайзии Култхарду установили весьма низкое значение ограничителя оборотов, поэтому он не мог бороться, но доезжал (сам Култхард, кстати, после Австралии про это и сказал). А Райкконену, как основному претенденту на титул, этот ограничитель установили повыше, и движок не выдержал... А вообще, разве в Австралии у Кими не водяная система охлаждения полетела? Да и тут дымок был слабенький - как в тот раз, и не такой, когда обычно горят движки. Так что может мы и зря на собственно мотор гоним...

Итак, подведём итоги, просуммировав результаты по всем форумам (а на этот раз их было только два). Результаты достаточно неожиданные: Монако - 20 голосов (27,40%) Монца - 14 голосов (19,18%) Нюрбургринг, "Нордшляйфе" - 19 голосов (26,03%) Спа-Франкоршамп, старая трасса - 20 голосов (27,40%) Всего проголосовали: 73 человека. Я в некотором недоумении. Монако и Спа набрали равное количество голосов, а Нордшляйфе отстала всего на один голос. Монца тоже недалеко... Так как единоличного победителя нет, то предлагаю считать все 4 трассы победившими и, бесспорно, лучшими трассами Формулы-1 всех времён и народов!

Всем привет. Мои проблемы продлятся ещё как минимум неделю, так что подведение будет позже. Меня на форуме также пока что не будет...

Вот с этим полностью согласен!

Странно. Построить многомиллионную трассу, а затем отказаться от гонки? Не думаю, что правительство на такое способно. Тем более, слышу такую информацию впервые - от тебя...

Так уж и на "примитивном". У Фанхио каждый раз была хорошая машина...

Видимо, не выступал. В 1954-ом он вообще набрал лишь 1.14 очка, соответственно 0/9=0

В октябрьском номере "Формулы" за 2001-й год приводилась таблица сравнения пилотов по такому критерию, как "число условно выигранных сезонов". Проще говоря: 1. Считается показатель только по кол-ву побед. 2. Формула следующая: R=w/x1+w/x2+w/x3+..., где: w - число побед x1 - число гонок в данном сезоне. x2, x3, x4... - число гонок в каждом следующем сезоне, в которых выступал пилот. Например, Альберто Аскари выиграл 13 гонок - 2 в 51-ом, 6 в 52-ом и 5 в 53-ем. В 51-ом и 52-ом годах состоялось по 7 ГП, а в 53-ем - 8. Таким образом, у него 2/7+6/7+5/8=1.768 "условно выигранных сезонов". Для современного пилота 13 побед Аскари эквивалентны 30 победам, так как гонок проводится гораздо больше (1.768*17). Это и позволяет уравнять пилотов разных лет по кол-ву побед. Вот таблица (пилоты "до 85-го года") по этому показателю: 1. Фанхио - 3,470 сезона 2. Кларк - 2,491 3. Стюарт - 2,296 4. Мосс - 2,003 5. Аскари - 1,768 6. Лауда - 1,604 7. Брэбэм - 1,509 8. Г. Хилл - 1,385 9. Фиттипальди - 1,036 Эту схему можно переложить и на другие показатели.

ИМХО, смотреть бы в Ф1 было не на что. Что же за гонки были бы, где скорость болидов была максимум 200 км/ч??? Поддержу Лича и добавлю, что как раз без крыльев скорости машин были бы значительно выше чем сейчас, правда только на прямых... Скорость на прямых определяется в том числе и скоростью выхода из поворота. Простой пример : КАРТ проиграл Ф1 в Монреале 5 секунд, хоть машины у них более мощные. Это понятно, но я уверен, что и без крыльев машины могли бы разгоняться до высоких скоростей даже с учётом значительно более медленного выхода из поворота... К тому же, не всё движает движок, сам понимаешь, но и другие моменты, как - время торможения и разгона, и.т.д.

Стоп! Не понял. Меня зацепила следующая фраза: "...или только в Ле-Мане, как Икс, я его в опрос не включал". Т.е., ты хочешь сказать, что Икс в Ф1 был, грубо говоря, лохом, а в Ле-Мане - великим? Ну нет, так не пойдёт. Икс, на самом деле, как пилот Ф1 был, пожалуй, сильнее, чем Андретти, который титул-то свой на самовозке выиграл. А Икс, хоть до вершины и не добрался (вице-чемпион 69-го и 70-го годов, уступил Стюарту на Матре-самовозке и Риндту на Лотусе-самовозке), но, ИМХО, был сильнее в Ф1, чем Андретти, а потому и заслуживает как минимум быть включённым в опрос. Чем Икс хуже Андретти, спрашивается? Достижения-то у них были примерно равные, а вот титул в Ф1 Икс заслужил больше, чем Андретти, на мой взгляд... Впрочем, это лишний раз подчёркивает всю субъективность этого голосования.

Значения не принижает, безусловно, но фактически, по букве, это уже относится не только к Формуле-1 Я повторяю - опрос не имеет смысла, ибо не существует чёткой формулировки. Если пилот не добился существенных успехов в Ф1, то с какого перепугу его должны считать "Великим пилотом"? "Великим пилотом Формулы-1" его назвать нельзя, а если его успехи связаны с другими сериями, то их и надо переложить на эти серии, а не на Ф1. Далее. Что вообще подразумевает под собой формулировка "великий"? Кто-нибудь может мне дать точное определение? И ведь понятия "великий", "талантливый", "успешный" и просто "лучший" существенно отличаются и по каждому из этих понятий может быть отдельный победитель. И с этой точки Андретти может претендовать максимум на "талантливый", а не на "успешный", "лучший" или "великий". Да и все рассуждения принципа "он участвовал в четырёх чемпионатах, и это не позволило ему стать многократным" неуместны, поскольку то же самое можно отнести и ещё к туевой хуче гонщиков (стремящейся к бесконечности). Только вот их в опрос не включили. В те года - можно сказать и так. Но вообще, многие из этих пилотов, как можно заметить, становились вице-чемпионами, уступая только самому чемпиону на самовозке... Ну а я про что говорю? Да, если бы всё было так просто. Кто знает, если бы всё было так, как ты говоришь, то нынешних чемпионов никто бы и не знал, ибо бы их затмили настоящие таланты. Но жизнь, увы - не такая простая штука...

Я про то и говорю. Но всё же - про что мы говорим? Про "только Ф1", "Ф1+ГП" или "вообще все серии"? Это надо было уточнять при создании темы. И это правда. Я вообще, много опросов здесь создавал? Совсем немного. И уж, конечно, даже близко таких тупых, какие тут порой создают новички форума, у меня не было, ибо я тщательно всё обдумывал, прежде чем что-то создавать.

Тогда что, здесь делают Нуволари и Карачиолла, насколько мне известно они не виступали в Формуле 1 О боже! Да как ты читаешь-то??? Я про то и говорю, что "что тут делают Нуволари и Каррачиолла, если мы берём в расчёт только пилотов Ф1? Тогда уж и заокеанских чемпионов надо брать в расчёт". И вообще, с этим вопросом - к автору темы. Иногда надо повнимательнее читать, прежде чем ляпать глупости.

ИМХО, смотреть бы в Ф1 было не на что. Что же за гонки были бы, где скорость болидов была максимум 200 км/ч??? Поддержу Лича и добавлю, что как раз без крыльев скорости машин были бы значительно выше чем сейчас, правда только на прямых...

Ты не понимаешь сути опроса. А суть в том, что оцениваются именно достижения пилотов в Формуле-1. Можно сколько угодно рассуждать, что было бы, будь Андретти "там", а, например, Сенна с Простом "не там", но истории это не изменит! Я ведь точно так же могу рассудить и по отношению к, допустим, фон Трипсу, Гонзалесу, Бандини, Иксу, Петерсону, Регаццони, Рейтеманну, а также Вильнёву и Пирони по принципу "окажись они там, где надо в тот год" или "не произойди тогда этой аварии" и были бы они все чемпионами. Никто не спорит, что они были менее талантливыми, чем многие чемпионы мира, но ведь мы здесь оцениваем не талант (можно, кстати, и такую тему завести). А что есть "великий"? Это ведь даже не обязательно связано с достижениями, т.е. и сама формулировка неясна. А что есть "талант"? Кто сможет объективно доказать, были ли вышеуказанные пилоты более или менее талантливыми, чем Андретти? Никто. Поэтому все рассуждения на этот счёт бессмысленны. И ещё. Если мы оцениваем конкретно достижения пилотов исключительно в Формуле-1, то титулы в других сериях ставиться сюда не должны. Если же у нас принцип иной: "достижения пилотов в Формуле-1 и других сериях" или "достижения пилотов всех серий вообще" - то пожалуйста, но тогда и список претендентов должен быть иным... Что же касается "Сенны, Проста, Мэнселла и Шумахера", то тут такая ситуация. Они выигрывали свои титулы на хороших машинах, прямо говоря. Но опять же - все достижения определённого пилота рассматриваются только вкупе с его машиной, а не по отдельности, а потому и объективно определить лучшего невозможно. Ведь "лучшим пилотом в истории" вполне может оказаться скромный гонщик X за рулём очень слабой машины, который сам по себе был лучшим, но машина не позволяла ему показать то, на что он способен (это я гипотетически говорю). Так он и ушёл ни с чем. Т.е. и достижений у него нет. А Сенна и Прост, возможно, были даже менее талантливы, чем пилот Х, но попали туда, куда надо и стали многократными чемпионами. Отсюда вытекает вывод - объективно определить лучшего пилота гонок Формулы-1 невозможно, можно попытаться лишь определить лучшего по: 1) достижениям, 2) вкупе с машиной. По-другому эта задача теоретически невыполнима. В общем, я заговорился. Вы меня поняли.

Ага , а еще он был четырехкратным чемпионов Индикара. Таких гонщиков на самом леле не так и много. Грэм Хилл , разумеется. Менселл и Вильнев младший. И пожалуй когда-нибудь им станет и Монтойя. А то что самовозка, то и ее преимущество надо реализовать и не каждому это дано. Объясни, пожалуйста, какое отношение четыре титула Андретти в Индикаре имеют отношение к Формуле-1? Ответ очевиден - никакого. Тогда объясни мне, в чём заключается формулировка вопроса? Если ты хочешь выбрать лучшего гонщика до 85-го года ВООБЩЕ, а не только Формулы-1, о чём свидетельствуют Нуволари и Каррачиолла, в Ф1 не гонявшиеся, то будь любезен, включи тогда уж туда и многократных чемпионов Индикара, Наскара, кузовов, и.т.п. (сейчас Лич всех перечислит ). Вот тогда это будет действительно "Лучший гонщик вообще". Тогда и титулы Андретти будут к месту.

Не неси чепуху, пожалуйста. У меня такое отношение только к глупым, с моей точки зрения, опросам. Если опрос нормальный - с чего мне протестовать? Лень, если честно. Уж очень много писать... Кто сказал, что я люблю Лотус? Вовсе нет. Команда легендарная, конечно, но до вот такой любви дело вовсе не доходит. А Андретти не угодил потому, что был далеко не самым хорошим пилотом - титул свой на самовозке выиграл, а вместо него можно было бы поставить кучу прекрасных пилотов - того же Вильнёва, например. Пущай литературу читают... Вряд ли вы с этим разберётесь.

А ты думаешь, что вообще будут вести?

Вот и я. Очередная полубредовая голосовалка. Во-первых, откуда там "Д. Хилл"? Его вообще-то Грэм звали... Во-вторых, где Прост? Он ещё до 85-го имел значительные успехи, так что его можно было включить. Фиттипальди куда дели, Вильнёва... Зато Андретти не позабыли. Фон Браухич, фон Трипс - тоже за бортом. В-третьих, мы выбираем пилота Ф1, или как? Что там делают пилоты гонок Гран При? Давайте тогда уж и пилотов других серий туда включать... Короче, своё отношение к голосованиям подобного рода я уже высказывал - бред это всё, и лучшего я даже для себя выбрать не могу (хотя склоняюсь к Моссу), так что из принципа от голосования воздержусь...

Сразу на ум мало что приходит, чтобы без смертей... Я бы вычеркнул: 1) Исключение Нордшляйфе из календаря ЧМ Ф1. 2) Сезон-2002. 3) Банкротство Лотуса.