Desavor

Прости, а ты гонки-то хоть там видел? В отличие от Спа, Монако и Монцы?

Да ладно, какой там обзор. Просто краткое представление. И так обрезал половину того, что можно было включить. Кстати, лично я выбираю Нордшляйфе!

Да здесь вообще-то не форум по ГПЛ. Хотя моими усилиями на него подсели многие.

Всё грузится. Проверь свой коннект и перезагрузи страницу.

Итак, первый тур голосования по выборам Лучшей Трассы Всех Времён и Народов завершён (причём довольно давно). Он проходил с 22 августа по 30 ноября 2003 года в течение ровно ста дней одновременно на трёх форумах. И сейчас я представлю его результаты: 1. Спа-Франкоршамп, старая трасса – 30,625% (49 голосов) 2. Монако – 18,125% (29 голосов) 3. Монца – 15% (24 голоса) 4. Нюрбургринг, "Нордшляйфе" – 13,75% (22 голоса) 5. А1-Ринг (Остеррайхринг) – 7,5% (12 голосов) 6. Сильверстоун – 5,625% (9 голосов) 7. АФУС – 2,5% (4 голоса) 7. Имола – 2,5% (4 голоса) 7. Индианаполис – 2,5% (4 голоса) 10. Зандвоорт – 1,875% (3 голоса) Всего проголосовали: 160 Архив темы лежит здесь. Комментируя результаты первого тура, могу сказать следующее: 1. Более 30% голосов набрала трасса Спа-Франкоршамп (старая трасса). Это хороший результат, однако, судя по всему, многие выбирали Спа, подразумевая новую её конфигурацию, хотя новая Спа в голосовании не представлена! 2. Примерно равный результат показали Монако, Монца и Нюрбургринг – примерно 14-18%. 3. Удивил А1-Ринг (Остеррайхринг), набравший целых 12 голосов и опередивший легендарный Сильверстоун. 4. Очень жаль Зандвоорт, который набрал менее двух процентов голосов, хотя трасса очень интересная и скоростная. Думаю, будь Зандвоорт в "классической" его конфигурации в календаре-2004, это была бы однозначно самая интересная гонка. Ну что ж, первый тур завершён и теперь мы можем приступить ко второму туру выборов Лучшей Трассы Всех Времён и Народов. Из результатов первого тура чётко видны четыре фаворита – Спа-Франкоршамп (старая трасса), Монако, Монца и Нюрбургринг ("Нордшляйфе"). В общем-то, здесь нет ничего удивительного, потому что эти четыре трассы бесспорно, стали классическими, без которых невозможно представить историю автоспорта. Поэтому только эти четыре фаворита сойдутся в Финальном туре! Победителя определит простое большинство голосов. Разумеется, любая из этих четырёх величайших трасс по-своему своеобразна, и каждая достойна называться Лучшей, но всё-таки попробуем выбрать лишь одну. А теперь – представление кандидатов. Просьба сначала прочесть, а затем сделать свой выбор. Трассы представлены по алфавиту. Голосование продлится 53 дня и закончится 1-го марта. Монте-Карло (Монако) Гран При Ф1: 50 ГП (1950, 1955-2003 гг.) Длина круга: 3,145 Км – 3,370 Км Знаменитые повороты: Loews, La Rascasse, Mirabeau. Монако - известнейшая городская трасса, была впервые проложена по улочкам одноимённого княжества в 1929 году по задумке Энтони Ноге. Это самая сложная и опасная трасса в современной Формуле-1, поскольку она очень узкая, а почти все повороты - слепые. За 70 лет существования трасса в Монако не претерпела существенных изменений. Участок вокруг казино и сейчас такой же, как и был 70 лет назад. Правда, в 1973-ем году трасса подверглась некоторым изменениям - длина знаменитого тоннеля увеличилась, в районе плавательного бассейна появились две лишние шиканы, поворот Tabac стал круче, а вместо крутой шпильки Gasworks появилась связка поворотов La Rascasse (десятью годами раньше линию старта-финиша перенесли на бульвар Альберта I). В 1976-ом году сделали круче поворот Saint Devote, и в дальнейшем в Монако менялась только шикана после туннеля (не считая некоторых изменений в районе плавательного бассейна в прошлом году). "Королём Монте-Карло" считается Айртон Сенна, побеждавший здесь шесть раз (из них - пять раз подряд). Пять побед в "гонке тысячи виражей" на счету Грэма Хилла. По праву, победа в Монако считается престижнее, чем на любой другой трассе Формулы-1. Монца, "Аутодромо Национале" (Италия) Гран При Ф1: 53 ГП (1950-1979, 1981-2003 гг.) Длина круга: 5,750 Км - 10,000 Км Знаменитые повороты: Parabolica, Lesmo. Монца - "мекка Европейского автоспорта". Не зря же перефразировано известное изречение: "увидеть Монцу и умереть" (хотя я бы отнёс это ко всем четырём трассам). Автодром в Монце, который находится в 15 км северо-восточнее Милана, был построен меньше, чем за полгода в 1922 году. И за время его существования конфигурация трассы менялась более десяти раз. Самая известная и интересная изображена на схеме. В этой конфигурации пилоты лишь три раза на круге нажимали на тормоза. Сверхскоростные прямые со сверхбыстрыми поворотами и жёсткими торможениями - таков дух Монцы. К сожалению, с 1972-го года трассу начали резать шиканами, и к 1976-ому году их было уже три. После этого зрелищность гонок, конечно, упала. Все знаменитые гонки в Монце пришлись на период до 72-го года, и самая интересная прошла в последний год перед тем, как трассу испортили шиканой в конце стартовой прямой. В 1971-ом году первых четырёх пилотов - Гетина, Петерсона, Севера и Хейлвуда на финише разделило всего 0,18 с!!! Конечно, такие захватывающие гонки на нынешней Монце просто невозможны. В Монце было и много "чёрных страниц". Здесь нашли свою смерть Аскари, фон Трипс, Риндт и Петерсон. На "Аутодромо Национале" за 54 года проведения соревнований Формулы-1 прошло 53 Гран При - абсолютный рекорд Формулы-1. Также Монце принадлежит рекорд по быстрейшей средней скорости в гонке, быстрейшей средней скорости квалификационного круга и другие скоростные рекорды. Нюрбургринг, "Нордшляйфе" (Германия) Гран При Ф1: 22 ГП (1951-1954, 1956-1958, 1961-1969, 1971-1976 гг.) Длина круга: 22,810 Км - 22,835 Км Знаменитые повороты: Karussell, Flugplatz, Bergwerk, Fuchsrohre, Adenauer-Forst. Знаменитейшая "Северная Петля", вероятно, самая легендарная трасса в истории, была построена в 1927 году по инициативе мэра Кёльна Конрада Аденауэра и Ханса Вейденбрюка. Она расположена примерно в 70 км западнее Кобленца, в северо-западной части Эйфельских гор. "Величайшая и Сложнейшая Трасса в Мире", по определению Джеки Стюарта, действительно была крайне опасна и экстремально сложна - только в гонках она унесла жизни более 20 пилотов, а в 1976-ом году, после серьёзной аварии Ники Лауды в левом изломе перед Bergwerk, её окончательно признали слишком опасной для Формулы-1 и навсегда исключили из календаря чемпионата мира. На 23-километровом кольце "Дороги Смерти" насчитывалось 174 поворота (89 левых и 85 правых), а самая длинная прямая - Dottinger Hohe - Sudkehre до 1966-го года была длиною почти в 4 километра, пока перед пит-лейн не построили замедляющую шикану. Но это мало помогло - в том же году англичанин Джон Тэйлор разбился насмерть на первом же круге гонки. Самая высокая точка трассы располагалась на отметке 629 метров над уровнем моря, а самая низкая - на отметке 332 метра, так что перепад высот составлял 297 метров. В "Зелёном Аду" имелось несколько серьёзных переломов профиля дороги - трамплинов, где машины отрывались от земли всеми колёсами и делали эффектные, но опасные многометровые прыжки, и крутейшие (круче, чем Eau Rouge!) подъёмы и спуски - такие как Ex-Muhle, Fuchsrohre-Adenauer-Forst, Eiskurve, Sprunghugel и другие. К сожалению, в 1970-ом году многие такие прыжки и подьёмы были несколько выравнены. Нордшляйфе унесла жизни таких известных пилотов, как Онофре Маримон и Питер Коллинз, сполна оправдывая ещё одно своё прозвище - "Убийца Пилотов". Только одному гонщику удавалось победить здесь 3 раза подряд в гонках Ф1 - самому Хуану Мануэлю Фанхио. В 1982-ом году начались работы по постройке Нового Нюрбургринга, и от старой трассы остался кусок в 20.8 км, который и поныне открыт для посещения всеми желающими на своих машинах. Спа, трасса "Спа-Франкоршамп", старая трасса (Бельгия) Гран При Ф1: 18 ГП (1950-1956, 1958, 1960-1968, 1970 гг.) Длина круга: 14,097 Км - 14,120 Км Знаменитые повороты: Eau Rouge, Malmedy, La Source, Masta. Ещё одна легендарная трасса - Спа-Франкоршамп, проложенная между деревушками Франкоршамп, Ставело и Мальмеди в 50 км юго-восточнее Льежа, была открыта в 1921-ом году. Старая Спа представляла собой подобие треугольника, образованного тремя дорогами общего пользования, между которыми были проложены соединительные участки. Трасса пролегала меж зелёных Арденнских лесов и имела ярковыраженный холмистый ландшафт. На ней имелось много длинных прямых, на которых машины развивали сумасшедшие скорости. Между этими длинными прямыми находились интереснейшие повороты, такие как 120-градусный La Source, жуткая по рельефу шикана Malmedy, скоростной излом Masta и протяжённые скоростные повороты Burnenville и Stavelot. И конечно же, Eau Rouge - "Красная Вода" - один из самых знаменитых поворотов Формулы-1. Перепад высот между самой высокой и самой низкой точками старого кольца составлял около 175 метров. В 1960 году на трассе разбились два пилота - Крис Бристоу и Алан Стейси, а в 1971-ом году гонку в Спа отменили, поскольку в Формуле-1 всерьёз озаботились проблемой безопасности, а скорости всё росли, и экстремально быстрая трасса была слишком опасна. В 1983 году Формула-1 вновь вернулась в Спа, но уже на новую трассу, которая стала гораздо медленнее старого кольца, хотя и сохранила знаменитые повороты La Source и Eau Rouge, хотя другие опасные и скоростные повороты были отрезаны.

Там нет ничего особенного. Три скучных отчёта о ГП, рассказ о Берни, да по большому счёту и всё... У меня все номера Формулы с августа 2000 года. Хотелось бы продолжить собирать эту коллекцию. А у меня все с января 99-го. Причём, номера за 99-00 года - однозначно лучшие! Просто клад! Никому не отдам.

Там нет ничего особенного. Три скучных отчёта о ГП, рассказ о Берни, да по большому счёту и всё...

Ничего не вижу...

Почистили тему, кажись. Причём почистили весьма основательно...

ИМХО, бред. Те же отчёты за 2000-й год в исполнении Мельника - блестящи! А нынешние скучны и однообразны. Судить, что было в инете и в журнале в 2000-м году, я не могу, ибо инета тогда у меня ещё не было, но я весьма сомневаюсь, что Мельник опускался до такого уровня, чтобы заниматься плагиатом...

Не смеши меня! Меня в некоторых выпусках начинает тошнить от Шумахера - столько его там. И тем презабавнее на фоне многочисленных жалоб на то, что в редакции сидят одни шумофилы, слышать прямо противоположное мнение. На форуме журнала недавно некая Елена, видимо недовольная, что в одном-единственном декабрьском номере наконец-то про Шумахера ничего не написали, возмутилась по этому поводу и написала гневное послание редакции. Реакция, конечно, понятна. Большинство недоумённо покручивало пальцем у виска, ибо там была ТАКАЯ чушь...

А что, по-твоему, кто-то другой из корреспондентов "Формулы" пишет то, что было в инете, что ли? Может Мельник так писал? Ты почитай, как читается Мурадов и как Мельник. У Мельника всё прочитывается на одном дыхании. Про Мурадова такого сказать нельзя... Я специально сравнивал их отчёты с ГП. Там то же самое - от Мельника не оторваться, а отчёты Мурадова быстро надоедают...

Мурадов пишет неплохо, но не более того. Его отчёты с ГП - вообще скука смертельная. Лучше всего писал, безусловно, Мельник. В 99-01 годах он писал большинство статей, и именно с этими годами связаны лучшие времена журнала. После его ухода журнал скатился до очень низкого уровня...

Да, атмосфера того чемпа передана верно. А то некоторые умники , которые из всего чемпионата видели только 10 секунд, вякают, что Шумахер выиграл незаконно А в этом году лично я видел 16 гонок. И я считаю, что Шумахер выиграл незаконно (да хотя бы из-за шинного скандала). Будешь утверждать обратное? Или это просто предвзятость?

К тебе никаких претензий нет, а вот умник похоже опять не втыкнул.. Умников тут тоже не вижу. Все мы тут в меру умные. Так что прекрати в чужой топик постить!

Не вижу тут никакого Хамла. Видимо, ты не в тот топик запостил.

Ну вот и молодец, что ты наконец-то это признал! А то раньше утверждал, что "подобных ей нет", безо всяких "для меня". Вот теперь признал, и хорошо.

Я говорю, что для меня подобных ей нет. А вообще они есть. "Для меня", говоришь? А вот в этих твоих заявлениях что-то не видно такой формулировки: То есть, выходит, что формулировку "для меня" ты придумал только что, а не имел это в виду изначально. Нехорошо так делать... Не проще ли признать, что ты был неправ?

Вот и хорошо. Нравится эта шикана - твоё дело. Но зачем кричать мне, что подобных ей нет? Я привёл в пример Трагвардо. А ответить тебе нечего, надо полагать...

А я предлагаю, чтобы ты ответил. В данный момент я воспринимаю твой ответ как попытку уйти от спора в момент, когда нечего больше сказать. Предлагаю просто признать тебе, что Traguardo является аналогичной Бас Стопу шиканой, и что ты был в этом плане неправ. И тогда спор будет окончен.

Вот и молодец. А раз понял, то зачем продолжать спорить? Гы! Ты просил привести пример шиканы, я привёл. Она и жёсткая и показывают её точно как Bus Stop. В ответ на что я получаю заявление "это просто не-то". Без аргументов, без пояснений. Что же тебе тогда надо? Если ты хочешь идентичную копию Bus Stop, то сразу заявляю - такой быть не может. Есть очень похожие, вроде Traguardo, не пойму, чем она тебя не устраивает...

Ну вообще-то это как раз я парирую твои аргументы, и кончатся, скорее, они у тебя. Вон Гриффитса я прижал своими аргументами, так он больше в тему отвечать не хочет - переспорил я его. А почему это такие формулировки - "старые-быстрые" и "новые-интересные". Из них можно подумать, что старые трассы - неинтересные. Бред какой-то... Но вообще смысла в таком голосовании не вижу. Люди не видели старых трасс, поэтому никакой объективности не будет. Иначе с результатами было бы всё ясно и без опроса.

я огорчен, и что с того? Я же тебе весь пост пытался растолковать, что без этой длинной прямой (т.е. большой скорости) обогнать в шпильке было бы невозможно. Ты, видимо, так и не понял... Гы! По-твоему, Bus Stop - это острая шикана? Да уж Касио в Сузуке поострее была... Да и первая шикана Монцы значительно острее. А "так же" показывают Traguardo в Имоле, если ты не знаешь. Если хорошенько вспомнить, думаю, можно и ещё припомнить... Но ты просил одну - вот тебе Трагвардо. Traguardo по остроте не уступает Бас Стопу, да и жёсткость у неё ненамного меньше. А Variante Alfa Бас Стоп вообще уделывает по жёсткости. Я специально обращал на это внимание во время трансляции Имолы в этом году. М-да.

Так ты вникни в суть тезиса Лича "БЕЗ СКОРОСТИ БОРЬБА В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНА!!". Вникнул? Если нет, то объясню. Во всех этих поворотах борьба очень даже возможна, но за счёт чего? Да как раз за счёт скорости!!! Во всех этих местах перед шпилькой/поворотом следует длинная прямая, на которой пилоты разгоняются за 300, а затем тормозят и происходят обгоны. Если бы там не было длинных прямых, то не было бы и скорости, и обгонять в них было бы невозможно! Например, в Венгрии пилоты за 300 почти не разгоняются ввиду отсутствия длинных прямых, вот и обгонов нет. Поэтому, действительно - без скорости борьба невозможна! Шиканы точно такие и их показывают даже лучше. Плохо смотришь, значит... Какой же у тебя критерий "интересности" поворотов? Может просто предвзятое мнение? Ну не меньше всех других, это неправда. Например, Альберт-Парк вообще не перестраивали...

Вот она сама нравственность! Призываешь не переходить на личности, и … сам переходишь. Обвиняешь меня в неуважении, хотя от самого почти ничего не слышно, кроме иронии над высказываниями красных. Говоришь, что я не привожу аргументов и сам не приводишь этому никаких доказательств. Теперь по этой теме, в которой я «не приводил» аргументов: Например, я утверждал, что Спа кажется мне весьма интересной трассой, не хуже старой Спа, оптимально сочетающей в себе скорость и повороты. – Это высказывание не более, чем дело вкуса. И никакого конкретного критерия определяющего какая версия трассы лучше нету! Зато у оппонента все было однозначно(без всяких имхо-в): «Нужны быстрые, но нормальные трассы, наподобие Старой Спа или Монцы.» Я утверждал, что в Спа достаточное количество возможностей обгона: Какие тут Вам нужны доказательства? Я должен был перечислить все обгоны совершавшиеся в Спа? Сами обгонов что-ли не видели? Привел в качестве примера самый красивый. На что получил ответ после которого в пору было заплакать: «Такие места, где можно обгонять, есть на многих трассах. Так что о чём разговор - непонятно.» LOL Сказал, что мне не нравятся обгоны без борьбы, какие мы видели в Индианаполисе на стартовой прямой. На что один мне ответил: «Быстрая машина все равно быстрее». А второй сказал: «Он прав, а ты нет». Ну что на это можно ответить? Единственное, на что я не аргументировал, так это интересность гонок 2000 и 2002 годов, но это случилось только потому, что начавшееся хамство лишило меня всякого желания общаться его автором. Что же, пожалуйста(хотя могли бы и сами попытаться память освежить): Если это для вас не интересно не понимаю зачем вообще вы смотрите Ф1. Пусть это в основном не столько безапелляционные аргументы, а больше основания для моего мнения. Но существование первого в такой теме просто не возможно. Гриффитс, ну что ты несёшь? Ты ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО не ответил на то, что я просил. А ещё впридачу перековеркал мои высказывания, превратив их действительно в бред! Смотри: А я что, говорил, что ВСЕ трассы должны быть такими? Такие трассы должны быть в календаре, и это моё мнение. Или, по-твоему, в календаре должны быть только трассы наподобие Хунгароринга? И чего смешного? Не вижу абсолютно ничего смешного или нелепого. Места, где можно совершать обгоны, причём также очень красивые, есть на многих трассах. И это факт. Что смешного-то? Или вы считаете, что в Спа ВСЕ обгоны "красивше", только из-за одного красивого обгона? Глупости... Бредятина и перековеркание моего высказывания! Проследи историю сообщений в теме: Лич ответил 16-11-2003, в 15:22 и именно с этим его обширным высказыванием я полностью согласился. Затем ты 16-11-2003, в 20:30 ответил всего на три цитаты из его сообщения, причём достаточно невнятно и непонятно. Лич потом всё равно это опроверг, а я своим высказыванием от 16-11-2003, в 21:50 поддержал его. Подчёркиваю – я соглашался со ВСЕМ высказыванием Лича от 16-11-2003, в 15:22, а ты вырвал фразу из контекста и привязал её одну-единственную к моей фразе. В общем, опять я от тебя получил необоснованный наезд... Это ты сам о себе? Напомнить тебе твои же наезды на меня, после которых я и сменил тон на более жёсткий? Пожалуйста. Перечитай посты от: 17-11-2003, в 19:50 17-11-2003, в 19:58 17-11-2003, в 20:00 (здесь, кстати, я повторяю всё то, что сказал абзацем выше) 17-11-2003, в 20:12 (обрати внимание на последний абзац, здесь находится ответ на самый явный твой наезд, про Хунгароринг) И уж будь любезен, ответь на эти 4 поста, а не посылай меня куда подальше приватным сообщением... И извинись за наезды заодно, плз.