Barom

Ну так и смысл нам писать, что Алонсо плохой? Мы знаем, более того, создали для его фобов "Список Ченга", в котором отразили все, упоминавшиеся в последние несколько лет, грехи Алонсо. Да еще и пронумеровали их. Фобам вообще ничего писать не нужно. Зашел Написал фразу по типу: "Ваш Алонсо п.15, п. ..., п.... и т.д. "Списка Ченга"ВСЁ!!! Все всё поняли и приняли к сведению в 100000000500000000 раз. Блин, да мы самые заботливые о судьбе фобов болельщики, а ты говоришь "прикидываешься хорошим". Мы не прикидываемся, мы правда такие.

А вообще, конечно классный опрос, даже самого Веббера включили :D . А если серьезно, то это всепго лишь опрос на каком-то форуме, возможно таком же как и наш. Проведите такой опрос у нас и какие результаы будут здесь? Короче, ни о чем.

Я же тебе сказал - мы все это знаем. Конкретно это замечание отражено в п.15 "Списка Ченга".Блин, себе что ли в подпись его поставить. А то гоняю хорошего человека по форуму. Тоже я плохой. Да, какой пилот, такие у него и болельщики.

:) Не обращай внимания. Ты, наверняка, как и многие из нас, сначала долго читал этот форум, а потом все-таки решил зарегиться. А потому знаешь, а если нет, то скажу тебе, на данном ресурсе, как и на многих других есть особый тип пользователей, которые в инет-пространстве называются тролли. Их задача ходить и гадить в темах, провоцировать склоки, скандалы и т.д. На данном форуме троллизм часто помножен на фобство, чаще всего по отношению к пилоту. Чаще всего к Алонсо, Сэбу, Хэму, Кими (моя сортировка в порядке убывания). Ко всем остальным пилотам фобство не так сильно развито.Так вот, бороться с троллями бесполезно. Отбыв свои наказания они вновь приходят гадить в излюбленные места. Главное в борьбе с ними, как говорит один мой знакомый, не нужно кормить троллей. Т.е. не спорить с ними, не подбрасывать им темы для троллинга. В идеале лучше вообще игнорить. Среди пользователей этого ресурса таких сильных людей мало, а может и вообще нет. Мы в основном лениво от них отмахиваемся безобидными постами, слегка намекая им на необязательность их присутсвия в данной теме. Иногда сами увлекаемся и вместе с ними идем в БАНю на несколько дней. Поэтому, просто не обращай внимания на подобные посты. Удачи :)

Дружок, мы это знаем. А еще мы знаем много другого плохого про Алонсо. Рекомендую тебе (заметь, не говорю что сделать, а лишь рекомендую), найди в теме комрадов, у которых в подписи есть "Список Ченга". Там все грехи Ала. После его изучения сможешь не повторяться, а писать только что-то новое плохое про этого нехорошего человека. И сам начитанным будешь выглядеть и нам поможешь список расширить.

Я как мог подробно изложил свою точку зрения на этот вопрос выше. Почитай. Извини, в процентах не могу сказать сколько. Понял, спасибо.

Orc, можно вопрос? Почему у тебя в графе "Болеет за" не Сэб?

Нет, не кажется. У всех есть взлеты и падения. Я не болельщик команды и мне ее исторические достижения приятны, но не более. Ты же понимаешь, за былые заслуги ордена не даются. Дай Бог Феррари обрести свою былую мощь и силу. Будет ли это с алом или уже без него - не важно (хотя, не скрою, хотелось бы и во времена Алонсо). Это было бы хорошо для спорта Ф1 в целом. Учитывает. Но я тебе уже ранее говорил, что ИМХО, мнение пилота не игрет определяющей роли.

Мы все когда-то начинали,С кого-нибудь и как-нибудь :) .

ИМХО, да. На всякий случай уточню - я имею ввиду тот технический и нжененрный персонал, который непосредственно проектирует и создает болид. Я говорил не об обратной связи, а о том, что один сильный человек в создании машины (Ньюи) ее создал, а другой сильный человек в пилотаже (Сэб) смог использовать ее потенциал.Но на мой взгляд, потенциал этой машины смогли бы использовать и некоторые иные гонщики. Хотя Сэб все равно был бы в первых гонках быстрее. Но не потому что он лучше иных гонщиков, а потому что у него несоизмеримо больший опыт езды на машинах Ньюи.

Не, мы с ним все-таки пришли к выводу, что Ал не единственный бездарный обратносвязовец :)

Я и не спорю, потому как не знаю чья заслуга в том, что Сэб уезжает с поула ото всех. Скорее всего в данном случае симбиоз гения Ньюи как конструктора и гения Сэба как пилота, проявляется гораздо более очевидно, чем при "обратной связи". Я не спорил, а лишь задался вопросом что лучше. Хотя наверное правильнее было бы сказать, что интереснее - старт с поула и отрыв или преследование, и в случае наличия возможности, попытки обгона. Каждому свое.

Ок, твое мнение теперь оформлено понятно и четко. Не знаю интересно ли тебе мое, изложк на всякий случай. На мой взгляд в развитии болида роль пилота незначительна по сравнению с ролью инженеров, техников и т.д.

Мое личное мнение интересует? Да, считаю, что в той аварии была вина и Алонсо. Но не только его. Чьей больше, Ала или Кими, не скажу, не считаю себя настолько сильным специалистом в Ф1.

Я как бы вообще с тобой на эти темы не общался. Я лишь хотел узнать как ты определяешь эффективность Сэба и неэффективность Алонсо в оюратной связи.Ну раз уж ты хочешь услышать мое мнение по остальным вопросам, изволь. Алонсо находится в Феррари в преимущественном положении в том числе и благодаря своим выступлениям. Хочешь ты того или нет. Алонсо постоянно в борьбе за титул. И заметь, это лично его заслуга. За исключением 1-2 раз (Хокка 2010 и пломба) Масса ничем и никак не помогал Алу зарабатывать очки. Это не в претензию Массе, это констатация факта. По тепличным условиям. И Себ и Ал находятся в тепличных условиях. У кого более тепличные мне не известно. Я ни в одну из команд не вхож, видимо, в отличии от тебя. Более того, я уверен, что так и должно быть. Должен быть первый и второй пилот. И опять же ИМХО, я уверен, что во всех топ-командах так. И если не сначала сезона, то уж к его середине точно. Разница между Феррари и РБР в этом вопросе только в честности команд с общественностью, болельщиками. Про Сингапур забыл написать. Исключительно мое ИМХО - Ал бы выполнил требование команды. З.Ы. Мы оба неправильно высказались про Сингапур-2013? Я думал о Малайзии-2013, если что.

Ну если читать не ради по-ржать, а для интереса, то все нормально изложено. Может тебе разъяснить что имелось ввиду? Не стесняйся, мне не сложно. Я вообще люблю помогать людям. Как сравнивал эффективность? Наличием и отсутсвием титулов? Почему тогда только Алонсо плохой "связист"? А остальные 20 с лишним пилотов? Или у нас в ЛЗ не по одному победителю за сезон? Будут изложены критерии сравнения эффективности "обратносвязных"?

Так, только мы говорили про ВТОРУЮ половину сезона, а первую Ваш коллега не стал рассматривать :bigwink:

Да и Сэб у нас вроде еще свою карьеру не заканчивает? Все еще впереди. Зато Феррари все это делают открыто и все знают, что Феррари применяет командную тактику в пользу Алонсо. А в РБР все пытаются себя джентельменами показать. Наверное от того и воняет от действий РБР гораздо хуже чем от действий Феррари. Тут понимаешь ли вопрос спорный что лучше ехать расчетливо или лететь с поула с глазами как у совенка, боясь, что тебе навяжут борьбу.Я еще раз тебе говорю, не стоит принижать своего соперника, тем более Алонсо. Хотелось бы тебе этого или нет, но Алонсо еще до прихода Сэба в Ф1 доказал, что он настоящий боец на трассе. И вообще, что ты все время переводишь на Алонсо? Тема-то про Сэба, про него и нужно говорить. А так ты провоцируешь болельщиков Алонсо на флуд в этой теме. Опять же, не красиво. И да, про 40 кругов и Петрова. Почему-то никто не вспоминает про вторую машину Рено за рулем с Кубицей. Помниться Хэм тоже его так и не сумел обогнать. Тоже наверное доезжала. Надо у болел Хема спросить.

В Абу-Даби проиграла команда Феррари из-за своей тактики. Кто больше виноват в этом, Ал или командный мостик, точно не тема этого топика. И обратная связь в этом случае вообще не причем. Ну только если ты ее сюда сейчас как-нибудь притянешь, как пытаешься сделать в остальных вопросах. Я думаю, что многие со мной согласятся, что если бы не две аварии во второй половине 2012 года, то Сэб не был бы чемпионом. Не будем говорить о крутости того или иного пилота, просто представим, что алонос набрал в тех гонках хоть какие-то очки. Такое бывает. Не дай Бог твоему кумиру пережить подобный облом. И да, говоря о второй части сезона 2012 года, не стоит забывать о первой его части, точнее о том, как шли дела у Сэба. :bigwink: То есть ты совешенно серьезно считаешь, что Ньюи способен строить самовозы только в дуэте с Сэбом :blink: ?Если это так, то забудь, все что я тебе писал.

Дружище, ну не стоит говорить бред. На форуме много фобов Алонсо, но многие из тех, кому он не нравится находят в себе силы признать, что Алонсо на сегодняшний момент один из самых сильных пилотов в Ф1. Не признавать этот факт - это, как минимум, выставлять себя не вполне компетентным человеком в Ф1. Пилота можно не любить, можно даже ненавидеть, более того, можно желать ему неудач и аварий, не хорошо все это, но можно. такова болельщицкая натура. Но нужно быть и честным человеком. А врать самому себе, что Ал/Хэм/Кими никчемные пилоты, хотя на самом деле это не так - это глупо.

А вы давали возможность условному картекьяну машину, Себа, преференции Себа в команде, просто какую-то животную защиту Сэба Хельмутом Марко (как волчица задерет любого. кто хоть просто косо посмотрит на Себа. А еще про Бриаторе и Алонсо говорят. Да он и рядом с Х.Марко не стоял) и прочее и прочее, что есть у Себа? Если бы все это было у условного картекьяна, уверен, результат был бы примерно такой же, +/-.

Эта тема Себа и я был бы неправ обсуждая здесь причины импотенции техническо-инженерного штаба Феррари. Я лишь хочу сказать о том, что:1) В создании и совершенствовании машины пилот безусловно играет определенную роль, но однозначно не столь великую, какую отводишь ему ты. 2) Я полагаю, что все пилоты примерно равны в своих способностях "обратного связного". Практически все. Во всяком случае, это точно не тот компонент, в котором болельщики разных пилотов должны меряться кое-чем. Да, в создании самовоза РБР дело практически только в Ньюи и его инженерном штабе. То что Нью не мог создать самовозы в 2007-2008 не говорит о его слабости или о том, что ему не помогал Себ. Это говорит лишь о том, что Ньюи тоже живой человек и в чем-то смог добиться совершенства, а в чем- то нет. Как минимум, многое зависит от регламента, от команды инженеров, от технических возможностей производства и т.д. Но уж точно "не самовозы" Ньюи в 2007-2008 годах это из-за отсутствия Сэба.

А самое главное, если следовать его логике, то получается, что обратную связь может обеспечить только чемпион. Только он может сказать, что нужно улучшить в машине и конструкторы это сделают. И для человека даже невдомек, что пилот-то может и сказать, что его не устраивает, но инженеры могут а) его не понять, б) не правильно понять, в) понять, но не смочь сделать и т.д. и т.п. Я уж не говорю о том, что на машине висят сотни датчиков и скорее всего мнение пилота вряд ли играет существенную роль. Ну это у всех так пилотов, у Себа-то по другому. Интересно, сам Себ знает о таких своих способностях?И что интересно, если следовать этой логике, то не только алонсо бездарный "связист" а и все остальные тоже такие. Да-а, дела... А мужики-то наверное не знают.

Ты чего так завелся-то? Нервничаешь? Про первый ряд было сказано лишь к тому, что Феррари к квалам не очень приспособлена. А про гонки вообще ни слова не было.Не рви сердце, успокойся. :bigwink:

Т.е. обход Массой Алонсо в квалификации это показатель "приспособленности" Феррари к квалификации :facepalm: ?Речь шла о приспособленности машин Феррари. а не каждого гонщика в отдельности. Или по твоему если Масса впереди, то приспособленная машинка, а когда наоборот, то нет? А ничего, что Масса только 3 раза обошел Ала, а тот его 6 раз? И да, самое главное, расскажи нам, сколько раз пилоты Феррари стартовали с первого ряда на своей суперприспособленной машине?