Barom

ИМХО, причины таковы, что Рено не было самовозом. Самовозом был Мак, но количество сходов было кажется в два раза больше чем у Рено. Наверное поэтому и не взяли Маки КК в 2005. Но это мое мнение, у тебя может быть иное. Истина, видимо где-то посередке. Поулов у Ала в 2005 было больше чем у Кими лишь на 1 :) , так что в общем-то паритет.Что касается 2012 года, то таки да, Подиумов у Себа меньше чем у Ала, но побед на 2 больше. А при сегодняшней тупой (на мой личный взгляд) системе начисления очков это много. Давайте так, мы все равно вряд ли сможем переубедить друг друга в данном вопросе. А принмая во внимание, что он обсуждается здесь и в теме Ала постоянно и все уже знают позиции друг друга, давайте закончим эту беседу.

Пожалуй да.

Не вижу противоречия в своих словах. А разве по два самовоза - Маки в начале сезонане (не смогли использовать свой потенциал), а РБР во второй половине сезона (смогли использовать свой потенциал) не может быть? Или где-то в регламенте есть запрет на более чем один самовоз в пелетоне :) ?

Это конечно льстит нам болельщикам Фернандо, но это как бы сказать, не материально что ли. Такое признание больше основано на эмоциях, на впечатлениях от выступлений конкретного пилота. Поэтому сегодня Алонсо, завтра Петров и т.д.А Феттель при этом самый титулованный гонщик пелотона на сегодняшний день. Кто бы и как к этому не относился. А титулованность это уже нечто материальное и никуда от Феттеля не уйдет. как собственно и от других чемпиолнов. При отсутствии титулов и такое признание мед болельщикам. однако если такое признание совпадает и с титулом в сезоне, то это еще круче :bigwink:

Вы ребята этот вопрос будете каждые 10 страниц в этой теме спрашивать :D ?

Я рад, что ты все правильно понял. И наше Вам :hi:

Это вирус :blink: !Касперский даже тут облажался :D

Извини, но я не понял куда и что у тебя понеслось и как этот поток остановить. Если что, то я отвечал на твой пост. И если ты в нем найдешь хоть слово о Феттеле, то очень сильно меня удивишь. Если что... За собой следи, потом будешь остальным замечания делать о том, чья это тема. Это тебе только так кажется, что ответил ты в первом своем посте конкретно. Не было там конкретики. В этом есть, но лучше бы не было.Я уже говорил в этой теме, что обратная связь имеет несколько основных аспектов. 1. Способность пилота почувствоать и понять поведение машины. 2. Способность пилота описать, донести до технического состава команды свои ощущения от поведения машины на трассе. 3. Способность технического состава команды понять то, что до них пытается донести пилот. В том числе и путем задавания дополнительных, наводящих вопросов. 4. Способность технического состава команды оценить правильность информации, полученной от пилота. 5. Способность технического состава команды выполнить замечания/пожелания пилота. Причем здесь вообще попал пилот в настройки или не попал? Пилот вообще ни в какие настройки не попадает. Он едет, чувствует поведение машины, сообщает об этом команде, а команда попадает в настройки. А вот это вообще шедевр: Возможно открою секрет, но пилот и гонщик это одно и тоже лицо. Какая у него связь с самим собою? "Тихо сам с собою..."?Ну а то, как ты расставил пилотов в своей "классификации" мало кого интересует и мало на что влияет. Хочешь так считать? Считай. Мне все равно. Пилотам думаю и подавно. Во-первых, я сам решаю когда мне быть скромнее. Во-вторых, я их не сравнивал. Я лишь сказал о том, что якобы не красивые поступки с точки зрения человеческих качеств есть и у других пилотов. Скажу тебе даже больше - у всех людей есть такие поступки. Просто не все могут в этом признаться. Да, на всякий случай, я не сравниваю. И еще, это тема Феттеля, если что... Может не стоит здесь об этом писать? Ты бы дал ссылку, если конечно не затруднит. А то я что-то в свете твоих последних постов не совсем уверен в том, что ты точно передаешь информацию. Я бы сам хотел своими глазами глянуть.

Точно, Виталик бы еще и приплатил бы за такое счастье :)

Да и я не утверждаю, что Сэб хуже или лучше Алонсо/Хэма/Кими. Я лишь говорю о том, что пилоты такого уровня умеют передать конструктору/инженеру свои ощущения от авто вполне профессионально. И оценить кто из них более крут в данном компоненте болельщики практически не имеют возможности. потому как не общаются ни с пилотами, ни с конструкторами, а следовательно и не могут иметь о том никакой информации.

В основном "машинисты лопаты...", но роль пилота в разработке машин принижать не стоит...., Себ умный..., про Ала такого не говорили..... Томбасис не говорил, а вот Симондс даже сейчас по прошествии многих лет говорит. Ладно, что еще можно было услышать в ветке Сэба :) .Все, понятно :bigwink:

Именно! Именно об этом я и говорю. Что роль пилота лишь в том, что бы высказать свои ощущени я от скорости, управляемости и т.д. Но основную информацию конструктора и инженеры получают с сотен датчиков, стоящих на машине. ИМХО.А уж рассказать о своих ощущения от машины могут все гонщики, кто-то лучше, кто-то хуже (опять же многое зависти от того насколько слова гонщикуа поймет конструктор/инжененр). Но прям так, что Себ может рассказать, а остальные нет - это ИМХО перебор. Об этом я и говорил Orc-у

:) Ну давай побеседуем. А чего конкретно не существует-то :) ? Я ведь сказал лишь о двух вещах - о большом количестве болельщиков у Алонсо (ну правда, глупо говорить что этого не существует) и о том, что он 2 из 3 сезонов бился с Сэбом за ЛЗ. Ты ведь и сам это дальше признаешь. Так чего не существует-то, а :bigwink: ? Логика конечно странная, но уж какая-есть. Не буду оспаривать, скажу лишь свое мнение.У РБР самовоз. Все эти годы самовоз. Может быть в 2012 не с самого начала, но со второй половины - самовоз. Но я не вижу в этом ничего плохого. И самовоз нужно уметь водить. Выше я про это уже писал. Что касается борьбы Ала с Сэбом за ЛЗ в 2010 и в 2012 годах, то она была возможна из-за многих факторов. Но и в 2010 г. и в 2012 г. Алонсо имел возможность бороться во многом из-за проблем и сходов у Сэба. Это не точка зрения всех алофанов, это мое личное мнение. Если бы не сходы и не проблемы с авто у РБР в первой половине 2012 года, никакой жесткой борьбы не было бы. Все было как в 2011 году. И еще. Некоторые болелы Сэба уже до того, как бы это по-мягче сказать-то, в общем уже и Ньюи с его машинами начинают ни во что ставить. Напоминают К. Зырянова на телемосту после ЧЕ в 2008 году, когда он заявил, что игроки сб. России на столько круты, что третье место на ЧЕ это их заслуга и они этого могли бы добиться и без Г. Хидинка. :facepalm: Я уже говорил тебе и повторюсь еще раз - не нужно рассматривать чемпионства Сэба в отрыве от машин Ньюи, но и списывать победы Сэба только на самовоз Ньюи не стоит. Один сделал супермашину, другой ее умеет здорово управлять. Симбиоз. я же тебе писал об этом. :)

Ну не нужно, не нужно этих соплей про великие команды, великих гонщиков и прочую цветастую лабуду. Вопрос-то звучал конкретный - какими критериями можно оценить "суперобратносвязистость" пилотов. Чисто технический вопрос. Что же вы так любите уходить в высокие материи, а не оперировать более конкретными материями. Это лишь твое мнение. Я говорил о сильном пилоте исключительно по заслугам на трассе. Если брать во внимание кроме гоночных еще и человеческие факторы, то вспомни про Сенну, Шумахера. Их поступки тоже не всегда были правильными, но это не перечеркивает их заслуг как гонщиков. А про ШС2007 столько было всего написано, что до сих пор каждый, кто занимает противоборствующую позицию в этом вопросе сможет найти доводы в защиту своей позиции. А я и не подавал заявки на признание моих слов открытием.

Ок. :) Ну в этом как раз нет ничего удивительно (во всяком случае для меня). На мой взгляд это связано с большим количеством болельщиков Фернандо и с тем, что как миниму 2 из 3 прошедших сезонов именно он боролся с Сэбом за ЛЗ. Прошу фобов не писать на эту фразу опровержений, потому как я это не утверждаю, а лишь высказываю свою версию того, о чем сказала Kolo. Может быть это и не так. Возможно, Эдриан использует принцип - от добра добра не ищут, либо - лучшее враг хорошего. Да и нет смысла менять коней на переправе. Я болельщик Алонсо, но считаю, что Сэба сейчас, сразу, сходу в РБР никто не заменит. Если бы такая замена произошла бы, то новый пилот какое-то время не смог бы показывать результатов Сэба. Но чем более сильный был бы этот пилот, тем меньше гонок ему бы потребовалось для того, чтобы на этой машине выйти на уровень Себа, а возможно и превзойти его.

Вообще-то ссылка от 19.03.2010 г. т.е. речь в ней шла самое позднее о моторах начала 2010 года. А возможно и вообще о мотрах 2009 года. :)Притягивание фактов за уши - называется подобная аналитика. Поэтому сам решай стоит ли ее в серьез воспринимать :)

Я повторю свой вопрос - Вы сейчас говорите обо мне лично? Я вроде никогда не говорил, что и Нараин смог бы :) . Вы полагаете, что работадатель Ньюи или я неправильно понял?

Если это адресовано мне, то позвольте спросить, где я неуважительно отнесся к выбору гения? Да и думается мне (исключительно мое ИМХО), что мнение Ньюи при выборе пилотов не является основным. Может это и не так, но я так думаю.

О как! Оказывается есть еще два "суперобратносвязиста" (а Orc-то не знал :bigwink: ). Делая подобные заявления не мешало бы привести примеры, а в случае отсутсвия оных хотя бы попытаться объяснить почему Хэм и Кими тоже "суперобратносвязисты", а Алонсо опять в их число не вошел. Orc хотя бы объяснил, что так думает исключительно исходя из количества титулов у Сэба: Просто интересно какие критерии эффективности "суперобратносвязиста" приведешь нам ты. Будем хоть знать в каких компонентах отстает Алонсо. Внимательное прочтение оппонентов в разы снижает риск не понимания их слов, а следовательно, практически исключает возможность написания ответных постов, ставящих их авторов в смешное положение. Уважаемый (пока), в приведенной тобой моей цитате ни где ни слова о том, что в ДАННОЙ ветке говорилось о том, что Ал/Хэм/Кими никчемные пилоты. Я не говорил о данной ветке. Ты что попутал. И о том что Алонсо САМЫЙ сильный пилот я тоже не говорил. Ты сам привел мою цитату, в которой говориться, что Алонсо ОДИН из САМЫХ сильных пилотов. Ты ошибся или намеренно искажаешь смысл моих слов? И то и то не красиво. Если ошибся, значит не внимательно читаешь оппонента, если намеренно искажаешь - совсем беда. Будь внимателен в будущем. Вообще-то вопрос адресовался Orc-у. Меня интересовало ИМЕННО ЕГО мнение. Я сейчас не говорю о том, где и кому писать. Нет. Просто меня интересовало именно мнение Orc-а. Но твое тоже интересно, хотя я с ним и не совсем согласен. Точнее я полностью согласен с тем, что Ньюи строит гениальные болиды, а Сэб может заставить их самовозить. С этим глупо спорить. Более того, я даже говорил об этом: Но ты вновь невнимательно подошел к изучению нашей с Orc-ом беседы :facepalm: . Это оффтоп в данной теме. Но тем не менее, можешь изложить мне в ЛС (здесь не будем оффтопить) свои мысли каким образом события 2007 и 2008 г.г. относятся к тому насколько Алонсо сильный пилот. Если, конечно сумеешь. Тебя так легко рассмешить? Есть ли в данном случае причина для смеха? Я высказал свое мнение на ВООБРАЖАЕМОЕ событие. Orc спросил, я ответил. Если у тебя иное мнение, то оно имеет право на существование так же как и мое. И я над твоим смеяться не стану, ибо это некрасиво и не достойно воспитанного человека, если ты понимаешь о чем я говорю. Господи, ну нельзя же так не уважать своих оппонентов, чтобы не читать, не понимать их посты, и при этом пытаться доказывать их неправоту. Это вообще за гранью разумного! Уважаемый (все еще пока), ну почитай ВНИМАТЕЛЬНО посты Orc-а и мои ответ на них (я красным выделил то что ты не земетил или не захотел заметить): Я надеюсь после столь подробного разжевывания тебе стало понятно почему я говорил в своем посте только о Феррари? На всякий случай скажу - потому что мы с Orc-ом говорили ТОЛЬКО о ФЕРРАРИ! Но я придерживаюсь подобного мнения и об остальных командах. И о Лотусе, и о Мерсах, и о Маках, и о Вилках и т.д. Чем больше будет сильных, конкурентноспособных команд и пилотов, тем лучше для Ф1 и интереснее для нас болельщиков. Но это уже ИМХО. Кому-то интересно, противоборство, а кому-то старт и проход всей дистанции на первом месте без борьбы. Самое смешное, что подобное нынче принято называть громким словом "ДОМИНИРОВАНИЕ" (данная фраза относится не только к Себу, а ко ВСЕМ пилотам, кому подобное удается).

Давай попробуем по порядку, а для этого я разобъю твой пост на части. Не возражаешь? 1. Да, в Марусе, Катере сложнее стать чемпионом, но лишь потому что у этих команд нет возможности построить конкурентный болид. Это команды-карлики. Маленькие команды, как они сами себя называют. Мерседес же имеет такую возможность. Впрочем ниже ты сам про это и говоришь. Мерс - это топ-команда. А потому про Мерс и Феррари - не согласен. 2. А в других командах когда приглашают сильных пилотов не ждут побед и титулов? Чисто так, чтобы было, наверное приглашают. Что касается 3-х летки Феррари, то насколько мне известно, мнение многих ферраристов таково, что Ферры ехали при Тодте и потом еще какое-то время на том запасе прочности, что создал Ж. Тодт. Потом уже пришлось делать все самим. К несчастью, это совпало с приходом Алонсо. А может и не совпало. Вполне возможно, что Ала и взяли в команду, чтобы он помог в строительстве новой команды. ИМХО в этом плане к Алонсо претензий быть не может. Он делает все от него возможное. 3. Собственно частично ответил в п.2. Консерватизм это ещзе отголоски эпохи Ж. Тодта, но их уже явно не хватало для новых побед. Далее не прошло еще 2-х лет, это раз, а два, как говориться Москва не сразу строилась. Ни РБР, ни Мерс за 1,5 года не смогли сделать супер самовоз. Еще как пример Маки, в которых тоже после 2008 года не было супер машины. Ну может лишь прошлый год. Что, и здесь Алонсо виноват. Господи, ну ведь никакой логики нет в ваших претензиях к Алонсо как к человеку виноватому в том, что Феррари в последние годы не может взять ни один из титулов. Опять же 2008-2009 годы. Где титулы Феррари? Или Масса с Кими тоже не гонщики, а так доезжалы, раз не смогли взять титулы? 4. Строит. Именно, что строит. Но пока еще ничего не построил. Ни для кого не секрет, что Мерсы поехали (да и то не в каждой гонке) только после приснопамятных тестов. Не будем сейчас обсуждать насколько тесты реально помогли Мерсам, но факт есть факт - Мерсы поехали после тестов. Проведи подобные тесты Феррари, РБР, Лотус, вполне возможно, что и они бы поехали совсем иначе. И да, резину-то все-таки не смотря на протесты Феррари и Лотус поменяли. А от этого выиграли, как не удивительно :rofl: , именно РБР и Мерсы. Вот такой вот Альдо Коста получается. 5. Смешно и грустно не это, а то что массафилы во всех бедах винят Алонсо. А ведь тот же Масса тоже не смог взять титул на вполне себе хорошей машине в 2008 году. Только не надо сейчасм про Сингапур заводить любимую пластинку. Были в том сезоне и косяки лично Массы. В ваших исходных данных и выводах вообще нет логики. Одни эмоции. Если бы в эти годы 2010-2012 в Феррари не было бы Алонсо, а был бы Масса как №1 и какой-нибудб №2, то скорее всего Феррари бы вообще переживала самые черные года в своей истории. Алонсо вместе с командой все эти четыре года на зубах пытались сделать все возможное. 6. О смене пилотов - не знаю. Если только Массу убрать. Тогда хотя бы за КК можно будет боролться. Но скорее всего не пилотов нужно менять, а мостик и инженерный блок укреплять сильными специалистами. Но я не болельщик команды и не могу сказать точно, что нужно. Не компетентен, к сожалению. Но одно скажу точно - если Алонсо уйдет сейчас из команды, то больше от этого потеряет команда. ИМХО. UPD. По поводу того, кто больше потеряет от ухода ала из Феррари. Я вот подумал и пришел к такому выводу, что все-таки сложно сказать кто больше потеряет Алонсо или команда.. Опять же ИМХО, эта связка сейчас необходима обоим и Алу и Скудерии. И более лучших вариантов сотрудничества на сегодняшний день нет ни у Ала ни у команды Феррари. ИМХО.

Это да, я такой :) . Самое интересное, что по какой-то неведомой мне причине эти "многие" либо массафилы, либо себофилы в основной своей массе, слегка разбавленные просто алонсофобами :) .

Дык, я какбэ и не спорю с этим. Я какбэ и говорю о том, что каждый по своему "растрачивает" свои годы.

Ну и...? Я болельщик пилота, мне эти сопли про легендарность команд до одного места. Не аргумент ни разу. Все что ты сказал про одних и других относится к командам, а не пилотам, которые растрачивают или нет свои годы. Какая разница где пилот останется без титулов, в легендарной Феррари или менее легендарных (а так ли это?) Вильямс и Мерседес?

Да я не переворачиваю. Я тебе всячески намекаю, а ты никак не поймешь о чем. Скажу прямо - в чем смысл ваших (тебя и тебе подобных) миссионерских походов в эту тему?Мы болельщики Алонсо знаем о нем все (из того что видим сами и что доступно в СМИ). Что вы хотите до нас донести? Конкретно, что? Что ему нужна помощь напарников? Я тебе ответил - знаем, п.15 Списка Ченга. К чему утруждаете себя?

Это да. Он их в Вилках и Мерсах растрачивает уже 8 (?) год.