Blakk

априори-много чего есть конфиденциального, но это можно получить и из открытых источников. Например, скорость или другие данные военного самолета - конфиденциальная информация, но если известно, что из пункта А он прибывает в пункт Б за втемя Т, то скорость можно вычислить. Грубо говоря, пока машина стоит под покрывалом-она может хранить тайны, но как она выходит на трассы-то тут уже сложно сказать, что получили "лево", а что на основе совего опыта и наблюдений. Все же не следует забывать, что машины Ф1-более менее похожие технические средства, а учитывая постоянное передвижение инженеров и тд-практически невозможно сказать "это вот-все мое и не смейте сукины дети трогать". В свое время Лотус тоже не кричал на право и на лево про граунд эффект, однако все раскусили очень быстро и без "инсайдеров"...

попытаюсь обьяснить... Cx каждой машины примерно равен и известен. Имея данные о скорости машины и данные о количестве оборотов и передаче-можно расчитать угол установки антикрыльев и создаваемое ими сопротивление. В общем случае получается плавная кривая, так как сопротивление будет расти пропорционально скорости в квадрате, но у Феррари наблюдалась странная штука, до определенного момента все шло "как у людей", но потом скорость росла совсем не по общей кривой, т.е. при прежних оборотах и передаче уменьшалось лобовое сопротивление....

мог и посадить, но с такими то доказательствами? я не знаю, знал или нет Куглан развесовку Феррари из данных добытых НЕЗАКОННО, потому как в вердикте ФИА это не доказанно ничем, кроме одного мейла Делярозы. учите мат часть, НЕЗАКОННОЕ, ПРЕДНАМЕРЕННОЕ завладение чужими вещами и "шел и нашел"-2 разные вещи. если продлить вашу логику-то вам кто то предложил "вещицу из эрмитажа", вы ее покрутили в руках и не взяли...в чем вас обвинят? До сих пор судятся из за вещей, которые нацисты отобрали у хозяев, а потом через 10е руки они попали к совсем другим людям. Максимум что могут сделать-отобрать вещь и то это далеко не всегда и с компенсацией. в данной ситуации есть 3 стороны. Феррари-пострадавшая, Степни - "вор", Макларен-третьи руки...ПО ВСЕМ законам-третья сторона не при делах, если заранее не знала о незаконной стороне дела или подстрекала к ним. Я хочу разобраться, потому как зачатки юридического образования у меня есть и мне все эти маразмы просто видны невооруженным взглядом. Поверьте. НИ В ОДНОМ СУДЕ (ну может кроме Басманного) все эти филькины грамоты НЕ ПРИНЯЛИ БЫ В КАЧЕСТВЕ УЛИК... Во первых, практически в 99% стран ЗАПРЕЩЕНО принимать к сведенью заявления о третьих лицах (типа "А сказал Б, что это известно от В") Во вторых, это всегда слово А против слова Б...и ОБЬЕКТИВНЫМИ уликами быть не могут, максимум косвенными, а это не повод для вердикта.

да, так как это часть уголовного дела. в окончательном решении ФИА нет ни слова о 780 страницах, что там было и что расказали Алонзо и Куглан со Степни. если они расказали все тоже, что и 26 июля, то в чем разница? только в мейлах?

сам факт разговоров еще ничего не доказывает, Флавио заходил в моторхоум Маков, что Рено сразу в тюрягу его должны посадить? Или ктото а Ф1 дает обет вечного молчания? С этими логами - интересная ситуация, Для того, что бы использовать эти логи-Феррари должна была получить санкцию суда, но этого сделано небыло, теперь по итальянским законам дело против Степни может быть вообще закрыто, так как незаконное опубликование свидетельств-анулирует дело. БЫЛО запрешено судом, так как разрешения он не давал. Уважаемый, ЗНАТЬ развесовку (и еще многое чего) можно не только от Степни, хоть расчитаь можно,мало ли...а прямая связь знания развесовки со Степни-доказывается только одним мейлом Делярозы...

вопрос в том, КАК все это подтвержденно? фактически никак...в нормальном суде, поверте мне, такие доказательства не стали бы и рассматривать, в лучшем для прокуратуры случае-отправив на новое расследование. Знания Кугланом развесовки-не доказано, кроме как письмом Делярозы, в котором он разве что не дописал "Ну блин, неужели еще как то надо его подставить, даже слепой из моего письма все поймет" Еще более спорное утверждение, что любая конфиденциальная информация-незаконна. Нифига. Феррари может подать в гражданский суд с требованием защиты коммерческой тайны, но если эту инфу выболтал сотрудник комманды по своему желанию и без нажима-получившая ее сторона-не подлежит наказанию только за этот факт. Воровство-ПРЕДНАМЕРЕННОЕ завладение чужим имуществом (с целью получения выгоды). Эта норма прописана во всех законах всех стран. Согласитесь, что наказание Макам-очень странное, всеравно, что вора ограбившево банк посадили бы за кражу, но разрешили бы оставить деньги в обмен на сотрудничество... Чисто с юридической стороны все НАСТОЛЬКО скользко, что в реальном суде дело не продлилось бы и 5и минут, было бы закрыто.

еще интересен ПОВОД по которому собрался второй совет. Первоначально письма Алонзо-Деляроза были "неофициально" показаны Берни Максу, когда тот попросил дать им ход-они временно пропали и формальной причиной для нового слушантя стало обращение Феррари с данными, что Куглан и Степни-общались, со списком логов разговоров и СМС но без содержания. Причем итальянский суд не давал Феррари на это разрешения, так как эти данные проходили по делу против Степни. если завтра выяснится, что у Куглана со Степни-просто любоффь, будет весело... очень конструктивно... с каких пор в ФИА стали применять срок давности дела? К томуже Кими влил масла в огонь-заявив, что в маказ слушали радио Феррари. Еще ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ момент. Деляроза пишет Куглану "Ты знаешь развесовки КРАСНОЙ машины? Я хочу попробовать их в симуляторе" с чего делается вывод, что это о Феррари? Может в симуляторе пожарной комманды гоняли на пару? Или "красная машина" - кодовое название машины Льюиса...это уж вообще ни в какие ворота не лезет.

вроде просили о конструктивности? а 26го Июля совет что признал? что да, владели инфой....но какое было наказание? ну методика была такая, брался звук двигателя на прямой старт-финиш. Скорость была известна. Обороты вычислялись по звуку...в итоге у Феррари был прямо физический парадокс, когда при одних оборотах с другими-скорость была несравненно выше. ТОчнее даже не скорость, а график ее роста, со скачем при определенных условиях. Интервью Сало, плюс сезон 1997 года, с заявлением самой Феррари

еще раз заострю внимание на такой детали. Деляроза из кожи вон лезет, только бы связать Куглана и Степни. В каждом письме он подчеркивает их связь, в тоже время сам Куглан НИ РАЗУ Степни не упоминает, даже в сложных и длинных технических деталях, даже абсолютно другое распределение веса он не подтверждает словами Степни. Слишком это похоже на подставу. Еще такой момент, почему все валится в одну кучу? Выходит (непонятно почему), что ВСЯ инфа о сопернике получена через Степни, т.е. априори незаконно. Но если вспомнить сагу о гибком крыле, то его параметры высчитали, причем достаточно точно, по записи звуков двигателя на прямой. Это тоже вне закона? Так же не будем забывать, что переднее крыло Феррари было сделано аэродинамиком Маков и было 1 в 1 повторением маковской конструкции. Плюс, по поводу стратегии, сами болелы Феррари ПРИЗНАВАЛИ, что комманда-СЛУШАЛА переговоры Маков, т.е. знала о стратегии заранее, но это не криминал и тут взятки гладки...или опять только для Феррари? По поводу использования инфы в работе комманды. Опять таки, данных нет, есть письмо Делярозы, что он ХОЧЕТ использовать развесовку Феррари, но получена она от Степни или нет-это не доказано ничем, кроме слова самого Делярозы. В Вопросе с тормозами все еще туманнее, Феррари признала, что система ПРЕТЕНДУЕТ на похожесть с системой Феррари, но нет 100% сходства, еще раз, думаете у 10и комманд пеллетона на 10000% разные принципы и системы торможения? К томуже я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что систему торможения поставили в марте. Это одна из основных систем машины и наверняка закладывается при раннем проектировании. По поводу газа в шинах, тут вообще ничего не понятно, нет ни писем ни свидетельств кроме Делярозы. Причем скорее можно подумать, что утечка была из Бриджей, чем от Степни.

в связи с тем, что 1000 с лишним страниц основной темы уже не прочитать из за перебранок.. попрошу только КОНСТРУКТИВНО! http://www.f-1.ru/articles.php?id=75&sw=1 первый вопрос...ГДЕ письма от самого Куглана со словами о том, что это все ему дал Степни? только слова Делярозы... странно, не правда ли, неужели Деляроза не сохранил писем Куглана? единственное письмо предоставленое Делярозой, от имени Куглана-развесовка Феррари-без намека на источник. По поводу газа в шинах... А допросить этого специалиста из Бриджей-слабо было? По поводу тормозов... такс...тут уже все интереснее... Т.е. нет вообще никаких намеков, что данные передал Степни, просто идет описание тормозной системы. Которое ПРЕТЕНДУЕТ (слова ФИА), на то, что это описание системы Феррари...т.е. у Феррари спросили на заседании "это похоже на ваше?" "ага, похоже,только не все пимпочки на месте"...а проверить как же? еще интереснее...т.е. Феррари вообще заявило, что в принципе оно все верно, только не до конца...т.е. взять и разобрать тормоза Маков-опять таки, дело архисложное...и вообще, непонятно откуда инфа, может до Степни кто то из Феррари перешел в мак и сказал все это, да и я сильно сомпеваюсь, что тормоза в 10 коммандах отличаются на 100%... Но потом идет еще более занятный абзац Т.е. не доказано, что Макларен ЗНАЛ СО СЛОВ СТЕПНИ, но вообще, какието соображения были...не доказано, что Макларен скопировал, но раз знают, что в машине Феррари есть педаль тормоза, то значит уже получают преимущество...бред? бред.... идем дальше... вот таки дела...не больше-не меньше...т.е. если я завтра напишу совему знакомому, что знаю, кто убил Кеннеди, что это сделал сосед со второго этажа и мне это сказал по секрету его близкий друг...то этого соседа посадят и будут судить только с помошью моего письма? дальше ФИА делает вообще непонятный ход...говорит, что реально Кими останавливался на 19м круге, но всеравно, рядом-значит все доказано...а то, что один лишний круг решает очень многое порой-промолчали... но далее идет еще более прикольное заявление...мол и на ГП Бахрейна Степни передал на каком круге остановиться Кими, правда он остановился вообще хз когда, но это из за пейс-кара, но всеравно-НИЗЗЯ знать тактику комманды по пит стопам (привет перехватам Феррари радиопереговоров)... далее идет количество контаков Куглана и Степни, содержание смс не приводится, так как (по моему опыту) они хранятся на сервере ограниченое время. Еще дальше фактически повторяется часть от 26 июля.... но самое сладкое-в конце в переводе на нормальный язык "Нам пофиг, что вы использовали в машине, есть повод вас наказать-мы и накажем".... еще дальше вопрос правильный, хрена сам пилот лезет хз куда, но вот ответ...по крайней мере странный...с логикой не вяжется, если Куглан,как ответственное лицо,уже применяет решения Феррари, то зачем Делярозе просить его об информации и об испытаниях этих данных? перевод "хотя мы никогда не сможем реально что то доказать, нам надо наказать Рона и мы его накажем"... ваши контр аргументы?