Fantom Rider

Никакой ошибки, увы, нет... С другой стороны, он вписал свое имя в историю, что удается далеко не многим. Мы, к сожалению, в истории чаще влипаем :) Ну а по мне, так (не буду оригинальным) лучше быть богатым, здоровым, красивым и умным, чем бедным, больным, страшным и глупым, хотя еще на диком западе не зря говорили: лучше пусть 12 судят, чем 6 несут :)

ну и еще несколько фоток примерно того же периода:

А вот Дэнни Хьюм (или Халм, как говорят многие) - это чемпион 1967 года, в то время как родился он в июне 1936. Соответственно на момент окончания чемпионата ему уже был 31 год. Ну и вот он в 1967, если не ошибаюсь

Так, собственно, Хант и стал чемпионом мира, гоняясь за МакЛарен. В первый же год после перехода от лорда Хескетта. Чемпион 1976 года. И родился Хант, кстати, в 1947 году, если не ошибаюсь. Так что даже не в 30, а в 29 мистер Плейбой стал чемпионом

Dragon, Хэмилтон пришел. А поначалу у меня была такая крамольная мысль. Я ее даже, кажется, высказывала (еще осенью). По мне, так Трулли в Маках выступал бы вполне достойно. А вообще пара Кими-Трулли - это было бы здорово. и уж коль не сложилось в Маках, предложила в Ферры. Вот и сама ударилась в фантазии... Сорри

Были бы убыбушки колеса, это был бы трамвай, а не бабушка

А мне бы хотелось посмотреть на Трулли за рулем Феррари вместо Массы. Во всяком случае, не вижу я пока в Фелипе тех качеств, за которые многие принялись петь ему дифирамбы в прошлом году.

kwkz, просто я не всегда ставлю смайлы, а пишу в основном через "быстрый ответ". Да и пост не всегда выражает эмоциональную окраску. А что касается цитаты, так в оригинале (в моем посте то есть) было сказано "вытащить пустышку" По-моему, совсем другой, не обидный, но досадный в силу своей правоты смысл для команды Тойота. Весь год вкладывали деньги, а бумажка в лототроне оказалась без крестика, и вновь ни одной победы, и лишь 6-е место в КК. По сравнению с вложениями результат явно слаб. Не того от этой команды ждали. А причина во многом кроется в болиде, который был конкурентноспособным лишь первую треть гонки (как правило). В 2005-м индивидуальные результаты пилотов были явно интереснее, да и совместные финиши, если посчитать, в 2006 случались реже (всего лишь 8 раз, если мне не изменяет память). Насчет слова "претензии" не заморачивайся. профессиональная деформация немного сказывается, наверное Devero, в принципе, Ральф и Ярно друг друга стоят. Но здесь, я допускаю такую мысль, сыграло еще и то, как Ральф выступал в Вильямсе. А кроме того, Ярно кажется мне более интересным пилотом по стилю своего управления. Он представляется для меня более мастеровитым, а потому я и ставлю его выше Ральфа. Это всего лишь мое мнение, которое не претендует на истинность и теоретическую законченность суждения.

kwkz, пустышкой я называю отнюдь не команду. Сам прочти еще раз то, что процитировал, и поймешь необоснованность предъявленных претензий. Devero, а чем тебе не нравится 2005 год? Из 13 чистых совместных финишей Яроно был впереди в 8 случаях. А что касается раздельныхъ финишей 2005 года, то Ярно сходил по внешним причинам (техника или "горячие головы" типа Сато)

В принципе поддерживаю, хотя когда пилоты моей любимой команды сидят за спиной Трулли - негодую.... Но негодуюскорее, опять же, от того, что мои любимцы не могут справиться с Трулли и тянут до первой волны пит-стопов, после которой отставание от лидеров таково, что уже бестолку и пытаться догнать. Например, ХПМ довольно часто это демонстрировал, и пока Кими боролся впереди, ХПМ терпеливо "плелся" позади Ярно, теряя на каждом круге по паре секунд относительно Кими. А потом начались разговоры о том, что колумбийца "зажимают" в Маках..... Но о Кими и Хуане - в отдельном топе. Что же до самого Ярно, так он, по-моему, очень добротный пилот. Во всяком случае, лучше своего напарника и многих других в пелетоне. Да, неудачные выступления в Рено не лучшим образом сказались и на карьере, и на психологии Ярно, но без падений не бывает взлетов... Думаю, Ярно стоит менять команду. Тойота который год бессмысленно тратит миллионы долларов, а конце сезона оказывается, что вновь была вытащена пустышка (в смысле конструкции болида).

Fisico, опять двадцать пять.... Я же написала, что имела в виду: результат, а не стиль и пилотаж.... Сам же это мое высказывание цитируешь и сам же говоришь потом о демонстрируемом стиле... Абсолютно разные вещи. А ведь результат - это голые цифры и факты, против которых не попрешь.... Далеко не всегда победитель гонки тот, кто показал самый красивый и стильный вариант проведения гонки. Обсуждение особенностей пилотирования Физико, это, вроде бы, уже оффтоп будет... Поэтому данную дискуссию наверное будет правильно вести в другом топе (соответствующем). Я сама восхищалась тем, что творил Физико в Джордане, но это вовсе не вело к череде побед. А победа была только одна. Об этом я и сказала.

Зато я за Мику болела. И сейчас в ДТМе болею. Но я сразу написала, что говорю без личных пристрастий, а с точки зрения воздействия тех факторов, которые мне представляются объективными (то есть этакая объективно-субъективная оценка, а иной и не бывает) И я не унижаю Мику. Я говорю так, как есть. Цель у него была. И амбиции были. но после нескольких лет борьбы, будучи в самом расцвете, он "сломался"... Это мое мнение. Я же не убеждаю всех в том, что оно единственное правильное.

Еще раз говорю, что я не оцениваю, кто как ушел. Я оцениваю возможность любого из перечисленных пилотов быть самым сильным соперником Шума на протяжении всей его (Шумахера) карьеры... Хилл мог продолжать на сильном уровне если бы не зарвался, или если бы превосходил всех на голову. Мика сколько мог боролся, но не смог. Про Алонсо, Жака и Монти я уже высказывалась... Видимо, я слишком широко восприняла вопрос. А что касается увиливаний от разговора, так у нас, к моему сожалению, никакого разговора нет. У нас есть Ваш монолог и мой монолог. И услышать мы друг друга не можем. Даже Ваш последний пост это подтверждает.

С одной сторны да, но вот с другой стороны чемпионам и лидерам необходимо будет подтверждать свое реноме. А с амбициозной и по-спортивному злой молодежью это делать трудно. Вот тут бы и смотрели на настоящую борьбу. Правда, у чемпионов всегнда была бы возможность "откатиться" и объяснить свои неудачи так, как сделал сейчас ты... alex mclaren, так я и предлагаю несколько заездов-этапов, а не 1. Дабы фактор везения исключить. К тому же кубок полуофициальный, но дающий ой какую пищу для размышлений. Адаптироваться же придется всем. К тому же каждая из команд может вносить в болид свои настройки. Главное, что все характеристики болидов одинаковы, как это имеет место во многих моносериях. Так что я думаю, польза от этого была бы... А вообще мы уже погружаемся в оффтоп, за что нам сейчас настучат, я так чувствую.....

Inquisitor, спасибо за комплимент. И лучше, наверное, на "ты".... А пишу я на самом деле, только не романы, а научные труды, да иногда стихи, если озарение снисходит..... Вообще же что касется выявления мастерства пилотов, то я предлагаю в межсезонье проводить гонки между этими же пилотами в моносерии. Этакий дружеский зимний кубок. Из 3-х этапов, к примеру..... Но вот многие ли согласятся на это? Вполне может получиться, что Кристиан Альберс окажется в моносерии быстрее Фернандо Алонсо..... А это для лидеров ой как плохо..... Зато настоящая ярмарка талантов получилась бы. Да и более-менее ясно стало бы в вопросе о том, кто сильнее среди пилотов пелетона. Во всяком случае, когда машины одинаковые, многое решает мастерство.....

Tigrat, без обид, но диалог у нас не получается. Вы не слышите или не хотите слышать то, о чем я говорю..... Вы доказываете, что крокодил длинный, а я говорю о том, что он зеленый. Несравнимые понятия. Мы с вами говорим о разных вещах. Вы оцениваете то, как Хилл боролся с Шумахером в конкретно взятые годы. Я же говорю совершенно о другом. И на это я указываю не в первом посте. Неужели так сложно прочесть то, что Вам пишут? Пока что все мои попытки объяснить что-либо уходят в пустоту... Очень жаль......

По всей видимости, Inquisitor, тебя интересует мой третий выбор. Я безусловно отдаю дань Михаэлю и его достижениям. Просто так ничего в жизни не бывает. нравится это людям или нет, но он семикратный чемпион, и это факт, с которым не стоит и спорить. Но вот вопрос о том, кто лучше, Михаэль или Кими, я решаю в пользу Кими. Речь не о человеческих качествах, ибо вопрос стоит о лчшем гонщике. Да, в своей последней гонке Михаэль показал, на что способен он и каковы возможности Феррари. Но Кими, по моему мнению, самый сильный пилот в пелетоне. И не первый уже год. По достижениям пальма первенства принадлежит, пожалуй Михаэлю, но по пилотажу, гонщискому настрою, умению бороться с неисправностями болида, стремлению к победе даже при безнадежном отставании, психологической уверенности и еще куче факторов Кими, для меня, опережает Михаэля. Я не говорю, что Шумахер лишен всего этого "джентльменского набора". Но на какие-то доли, а то и не на доли, по целому ряду параметров Кими превалирует. Именно поэтому я говорю о Кими. Его блеск не уменьшается даже в дыму Ilmor-а.... А это дорогого стоит. А вообще данная тема очень субъективна, ибо перечисленные пилоты во всех трех категориях были и многие остаются яркими, весомыми и значимыми личностями в Ф1 в определеный период времени......

В какой - не знаю...... Где сильные мира сего скажут, там и буду объяснять, если интересно кому-либо будет.

Для меня все однозначно: 80-е - это Прост; 90-е - Айртон Сенна(хотя по сути он сам целая эпоха и не вписывается в рамки 80-х и 90-х) а вот наши дни - все же Райкконен. Объяснения, наверное, не здесь, да?

Tigrat, нельзя ли более внимательно читать мои посты. Третий раз повторяю, что я утратила весь архив не так давно в связи с проблемами с хардом. Какими еще словами написать, чтобы это было понятно и Вы не просили меня достать то, чего у меня нет. Если Вас заинтересовала информация - есть поисковые машины. Я таковой не являюсь... Поэтому я прошу просто чуть более корректно ко мне относиться... со своей сторны я гарантирую порядочное поведение.... Что касается Хилла, то Вы сами верно отметили, что многое зависит от болида. А будь на месте Хилла в том самом Вильямсе Оливье Панис, например? Не было бы хуже, на мой взгляд.... Именно поэтому Фрэнк не стал удерживать Хилла, когда тот решил поиграть с условиями контракта, а сделал ставку на Жака Вильнева... И как следствие, Хилл оказался в 1997 году в Danka Arrows Yamaha. Что касается Вашего предположения о влиянии психологическлого слома Мики на его силу в отдельно взятый период, то такого влияния, конечно же нет. Но как я уже писала ранее, я говорю о том, кто объективно способен в течение длительного времени на высоком уровне соперничать с МШ и побеждать его (естественно, из выбранных пилотов). На мой взгляд, самым совершенным стилем пилотажа обладает отнюдь не Хилл и не Вильнев, а потому оба мимо цели.... Что же до Мики, то он не проходит критерий длительности, ибо под психологическим гнетом он "треснул". И вот если мы ищем лучший из приведенных вариантов не на 1 сезон, а в целом в комплексе, то у меня получается Райкконен. У Вас же или другой подход (по всей видимости, ибо вы говорите об оценке только тех сезонов, когда пилот мог соперничать с МШ), или другой вариант решения задачки. Fisico, к своему счастью я смотрю Ф1 практически с самого начала трансляций в России, то есть с 1992 года... Вы приводите в пример 1997 год (очевидно, имеются в виду 2-е место в Бельгии и 3-е в Канаде (в последнем случае, кстати, до финиша добрались всего 10 машин, включая пару Эрроузов, пару Зауберов, Прост и пр.) В 2002 году Физи вообще не доехал до подиума ни разу.... А вот в 2003 году была победа в Бразилии в небесспорных обстоятельствах на более чем скромном Джордане. Вот это и есть тот блеск, который я имела в виду. Других побед у Физи за джордан нет. поэтому и пишу, что блеснул он по-настоящему один раз. Я имею в виду результат, а не пилотажное мастерство. Это отдельная тема для обсуждения. Мне вообще ближе те пилоты, которые не доезжают на результат, а борются до конца, но в данном случае я говорю о другом. И это, по-моему, прекрасно видно из контекста предыдущего моего поста. Поэтому также большая просьба не "передергивать" и не выдавать свои домыслы за мои мысли... И еще, абсолютно не зная человека утверждать, что он несведущ в определенной области - по меньшей мере некорректно и неэтично..... У всех у нас языки острые и злые, но это еще не повод для демонстрации подобных сомнительных достоинств. Поэтому давайте не будем делать скоропалительных выводов, "поддевая" тем самым друг друга. С уважением, Вэл

Юпи, в моем посте все сказано... Я утратила эти статьи, к сожалению, а потому не могу тебе их процитировать. Tigrat, по поводу Мики в этих статьях (его интервью) видно, что он не справился именно с психологическим прессом. Я же не убеждаю Вас, что мои слова - истина. Просто я высказала свое мнение. А Хилл совершено не случайно отправился в Эрроуз. Вспомните ситуацию, как он расходился с "Вилками". Что же до разовых гонок, так и Физико на Джордане блистал. один раз. Всякое бывает....

Нет, официальная версия ухода может быть любой. А реальная - она так и скользит во многих интервью Мики того периода. У меня на этом компе их нет (жесткий диск не так давно обсыпался), но если ты найдешь и почитаешь, то увидишь, что Мика не выдержал того напряжения, в котором надо было находиться. В одном из интервью он практически это сказал (другими словами, естественно, но смысл был именно таков). Unlucky, все понятно. А вообще, как я понимаю твой предыдущий пост, смысл опроса немного в другом.... Короче, сама себя запутала. Но если брать в целом по общему восприятию, а не отдельным гонкам, я выбираю Кими.

Tigrat, насчет Эрроуза и Хилла - вспомни, как он выступал... А насчет пристрастий, так мне Мика больше Кими нравится. Я свой ход мыслей высказала. Просто сильный соперник - это тот, который способен соперничать не в одной гонке и не в одном сезоне. Это должна быть постоянная и здоровенная заноза сами знаете в чем. Так вот Мика не смог.... Чисто психологически не смог... И ребенок тут ни при чем, Юпи, ибо тот же Шумахер никуда не уходил из Ф1 в силу рождения его супругой ребенка. Unlucky, ты что-то путаешь, по-моему... В 2005 году Шумахер мог о чемпионстве только мечтать, а вот Кими и Фернандо вели борьбу между собой за 1-е место. Шумахер тогда набрал всего 62 очка против 112 очков Кими и 133 Алонсо. Так что 2005 год - это несбывшиеся мечты Шума, а Кими боролся вполне реально, и будь техника надежнее - чемпионом был бы не новый пилот МакЛарена, а теперь уже бывший.

Ну, допустим, в 2005 году Кими не боролся с Шумом за титул только потому, что Шум был далеко позади пары Алонсо-Райкконен. 2003 год - тоже великолепная борьба за чемпионство... Что до Мики и Дэймона - оба "сломались"... Правда, несовершенство техники тоже сыграло свою роль, но все же......

Смотрю обсуждение переросло на уровень симпатий.... Если позволите, выскажу свое мнение. Буду кратка, а если интересно, могу впоследствии обосновать..... 1. Дэймон Хилл. И все бы хорошо, но Эрроуз показал многое. Да и возраст. Хилл достиг того, о чем мечтал... И вполне достаточно. 2. Жак Вильнев Слабоват. В принципе, он средней руки пилот, а чемпионом стал во многом засчет волны, на гребень которой взлетели Вилки 3. Мика Хаккинен. Хорош, безусловно..... Но "сломался", и против этого не попрешь.... 4. ХПМ - блистательный, но настолько же и безрассудный, хотя обычно в отношении него я использую другие выражения. За себялюбием и амбициями как-то позабыл, что надо реализовывать потенциал. Итог известен... 5. Алонсо. Уверенный и крепкий пилот. Но далеко не всегда, что вызывает опасения. А вообще он хорош тогда, когда хорош его болид. Я не умаляю его заслуг, но он сродни Вильневу, по-моему... 6. Райкконен. Пожалуй, он, хотя и не был ни разу чемпионом, но по стилю, нацеленности на победу я полагаю, он лучший из перечисленных. Его пилотаж на сегодняшний день - лучший в пелетоне. Да и не случайно Шум ушел с приходом Кими, ибо оба решения были приняты задолго до Имолы. Видимо, дело не в Массе, а в невозможности соперничать "на равных". Именно поэтому, с учетом решения самого соперника я и голосую за Кими.