Guuu

[quote name='Devero' post='504210' date='25.02.2007, 3:25']Этих аргументов слишком много. И все они пусть косвенно, исключают возможность пилотирования на 5-й передаче втечениии 45 кругов на болиде Ф1, Бенеттон Б194 с мотором Форд Зетек-Р V8, в частности, по рассе в Барселоне, конфигурации 1994 и в таком темпе, повзолившем занять второе место в гонке, с отстваанием всего в 24 сек. от победителя. Исключают именно в с точки зрения законов физики. Это и есть пиар-акция.[/quote] В том-то и дело, что не исключают, даже косвенно, а только допускают возможность альтернативного развития событий. [quote]А религиозные сторонники оправдывали МШ и в гораздо более простых случаях, и плевали они на всех экспертов вместе взятых, причём в многократно большем количестве и с конкретным фактами и выкладками.[/quote] Не имеет отношения к делу, я не религиозная сторонница и веду разговор без отсылок к другим спорам, рассматривая конкретный случай. [quote name='Myxomop' post='504211' date='25.02.2007, 3:25']Именно в этом и кроется суть. Странно, уважаемая Guuu, что Вы не обратили внимания на все эти факты, краткую и точную выжимку из которых нам любезно предоставил Devero... С другой стороны Вас можно понять, ведь речи идолопоклонников столь экспрессивно-зажигательно-эмоциональны. Они так стараются убедить в своих заблуждениях образованных людей, что местами переходят все грани приличия. Впрочем это тоже проверенный годами трюк из арсенала идолопоклонников, ведь когда не хватает аргументации в защите ложной теории, всегда можно обвинить оппонента в безумии. Ведь на их стороне якобы правда (религия). За всей этой шелухой безусловно теряется суть, поэтому я понимаю, что Вам было крайне непросто пробираться через дебри потоков сознания фанатично настроеных персонажей, с периодически возникающими подпевками бэк-вокалистов (залетных, как правило). Я искренне рад, что среди поклонников очевидного таланта МШ, нашлось множество рассудительных людей, которые смогли отделить зерна от плевел еще несколько десятков страниц назад.[/quote] Я видела выжимки с обеих сторон, и я умею фильтровать потоки информации. Причем я не исключаю того, что все было так, как Вы считаете, просто не понимаю, почему я не должна доверять официальной версии, ведь никто ее опровергнуть не смог, а разговоры о том, что это просто кому-то выгодно, являются не более, чем одной из гипотез.

[quote name='Devero' post='504196' date='25.02.2007, 3:08']У нас нет очень важных исходных данных - покруговки, скажем, МШ, Хилла, Хаккинена. Непонятно, кто может дать авторитетное объяснение последовательным впспышкам из выхлопной трубы Бенеттона МШ, как чему-то [u]несвязанному[/u] с переключением передач. Причём эти признаки переключений присутствовали до самого конца ГП, когда МШ, как бы 45 кругов подряд ехал на 5-й передаче. У МШ был лучший круг в гонке, 1.25,155, показанный на 18-м круге, и на исправной коробке. Баки были практически пусты, и это время он мог улучшить ещё в конце второй смены(перед вторым питом), и третьей(перед финишем), если бы продолжал атаковать и у него не было бы проблем. Но улучшить он мог незначительно, в диапазоне 2-5 десятых. Сравнение квалиф\лучших кругов в гонке я уже приводил и по МШ на той же трассе за несколько лет, и по Хиллу за 1994-95гг, могу наприводить ещё немеряно. И тут мы узнаём, что оказывается, МШ на 36-м круге внезапно прошёл круг на 5-й передаче за 1.26,17, т.е. всего на 1 секунду хуже, своего лучшего времени. Это невозможно абсолютно. В Барселоне главная прямая - 1 километр, даже при наличии всех передач, кроме 6-й, это время - просто фантастика, а на 5-й передаче проходить целую кучу поворотов, которые требуют 2,3,4 и даже 1 передачу невозможно без гигантской потери времени. Кроме этого, темп МШ на 2\3 дистанции, т.е. 45 кругах, на которых, он как бы ехал на одной 5-й передаче, варьировался между 1.26 и 1.33. Т.е. 7 секунд. Это тоже нереально, так как приспособившись, по словам самого МШ, он должен был ехать примерно в одном темпе, передача-то одна, а траектории сугубо под неё - приспособился. Кроме этого, в медленных поворотах, на каждом круге по куче раз, чтобы не заглохнуть, МШ приходилось бы постоянно включать сцепление(которое в Ф1 используется только при старте с места) и подгазовывать двигателем. Соврешенно невозможно, что сцепление Ф1 и двигатель, выдержали бы такое насилие столько кругов. Что касается экспертов, которые действтительно лично имели доступ к данным по ходу гонки, в рекламу этого подвига, включились лишь три человека - Паркер из "Форда", босс команды - Флавио Бриаторе и сам Шумахер. Всё. Его гоночный инженер Пэт Симондс, который знал действительно всё, и тех директор команды Росс Браун в числе экспертов не оказалось. Молчали как рыбы. Все эти аргументы приводились много раз, но противовес им только религиозные споры.[/quote] В который раз повторюсь, что все приведенные выше аргументы, за исключением вполне обсуждаемого тезиса об 1.26, лишь демонстрируют возможность того, что все это пиар-акция, но не доказывают, что так и было на самом деле

[quote]Налицо Ваша осведомленность о существовании теории господина Эйлера, но данную конкретную мысль Вы сформулировали несколько сумбурно.... Если таковое возможно - переформулируйте до удобоваримого состояния, пожалуйста.[/quote] Ну Вы же меня поняли. Сумбурность - да, согласна, но при этом не некорректно, так что пусть живет

[quote name='Myxomop' post='504181' date='25.02.2007, 2:52']Э, нет! Категорически с Вами не согласен! А еще говорите, что читали тему! Между тем, я в развернутой форме разъяснял и обосновывал [b]свою[/b] позицию по этому вопросу. Демонстрировал законы рынка в действии, распинался на тему "спрос рождает предложение", и имею основания считать, что раскрыл тему, ибо никто из "апанентафф" возразить ниасилил, предпочитая вопрос игнорировать и опять скатиться на частности.... Но там их тоже ждет фиаско, ибо [b]1.26[/b] - вот такая частность.[/quote] Вы доказывали ВОЗМОЖНОСТЬ того, что было не так, как в официальной версии, при этом не было доказано, что эта возможность единственно возможная. То-есть, опровержения как такового не было, были только рассуждения на тему: "Почему могло так случиться, что это неправда". То-есть вы выявили необходимость, но не нашли достаточности. Этого недостаточно для опровержения

[quote name='Myxomop' post='504162' date='25.02.2007, 2:36']1.26 Каждый видит то, что хочет/может/способен увидеть. Не Вы первая, не Вы последняя... Вот Юпи внимательно читала Я сразу сказал, что тут вопрос Веры Но тогда именно так его и надо трактовать, не согласны, Guuu?[/quote] Его именно так стоило бы трактовать сразу же после той гонки, но теперь, когда есть данные о предоставлении телеметрии всем желающим, о высказываниях компетентных людей, этот этап можно считать пройденным, т.е. доказательства уже были предоставлены. А значит попотеть придется именно опровергающим

[quote name='Myxomop' post='504160' date='25.02.2007, 2:27']Пусть продемонстрируют, что Барсу в конфиге 94 можно проехать за 1,26 на 5 передаче - в этот же самый момент признаю свою абсолютную неправоту.[/quote] Нет, это вы должны опровергнуть возможность этого, а я что-то никаких опровержений не увидела [quote]ЗЫ А Вы сейчас оказываете им медвежью услугу [/quote] Я услуг не оказываю, я здесь не для этого

[quote name='Myxomop' post='504147' date='25.02.2007, 2:19']Ну ты знаешь, в мире существует множество глобальных заблуждений, которые до поры до времени никто не пытался опровергнуть: не надо было, не выгодно было и т.п. Вот например, исторически не далеко от нас октябрята и пионеры дружно скандировали: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!". Означает ли это, что их детство действительно было счастливым? Однако опровергнуть никто не пытался.................[/quote] Так вы же пытаетесь! Значит именно вы должны предоставлять доказательства, факты и т.д. Передергивать не надо.

[quote name='Юпи' post='504133' date='25.02.2007, 2:01']В данном случае - надо опровергать....доказывать - вторично.... Пример.... Доказывать существование бога....а опровергать - вторично... Понятно?)[/quote] Я, собственно, об этом и говорила Вот если опровержение по каким-то пунктам будет найдено, тогда придется доказывать...а так, заявления типа " А подтвердите!" до того, как найдены факты опровержения, не имеют веса

[quote name='Myxomop' post='504122' date='25.02.2007, 1:55']Но для них принцип "доказать" недоказуемое. Ну флаг в руки, будем дискутировать дальше! [/quote] Так вроде это у вас задача опровергнуть, если я правильно понимаю, а у "них" - доказать саму возможность существования такого факта, потому как до вас его и опровергать не пытались

[quote name='F.S.F.!' post='504090' date='25.02.2007, 1:05'] Это уже несколько дней тому назад надо было сделать. Искренне не понимаю тех, кто беседует с такими персонажами.[/quote] +1 Извиняюсь, что влезаю, читала тему с начала спора. Тут дело даже не в позиции, а в аргументации и способе ведения спора З.Ы. Да-да, еще один рента-драйвер, не размножаю пачками постов-паразитов

[quote name='Moged' post='498169' date='15.02.2007, 16:13']а ты на глаз определяешь на какой передаче едет пилот? Да, коробка ломалась. Но какие там передачи вылетели - неизвестно. Но ясно одно, никакое мастерство не прибавит максималки (6я передача) и крутящего момента на колесах (низшие передачи). Т.е. в данном случае потери в динамике были бы колосальными.[/quote] Честно говоря, не помню, кто об этом сказал конкретно, может комментатор, но слова такие точно звучали в той трансляции [quote]Я тоже тот ГП видел и сказки тоже читал. А зачем это в теме "Перспективы МакЛарен" ?[/quote] Где зашел разговор, там и отвечаю, а про гран при я упомянула потому, что в моем возрасте вполне естественно не смотреть гонок 94 года, могли возникнуть претензии, а ответить очень хотелось, потому как не нравится, когда из нелюбви/фобства/чувства ущемленного достоинства, не признают очевидных заслуг и пытаются убедить окружающих в том, что человек хуже, чем есть на самом деле.

[quote name='Moged' post='498155' date='15.02.2007, 15:43']Джедай, забудь... это красивая сказка о МегаШумми[/quote] почему сказка? я этот гран при смотрела, все так

Возможно. Проблема как раз в том, что не видела. Хотя вспоминается, как меня позабавили слова Бергера, когда он перешел в Бенеттон, о том, что если человек на таком корыте выигрывает чемпионат, то он по-настоящему талантлив

А это уже не так очевидно. Макларен свое взял за счет как раз Бергера вторым пилотом

Бергер явно сильнее Брандла