tornau

а чего ты ожидал? на евроспорте все автогоночные комментаторы просто гении давно пора привыкнуть и не обращать внимание на их лепетание

слава яйцам, включились

да если бы только бегунов... вон уже про еду для бегунов начали рассказывать что за фигня?

3. пост торнау в ответ на пост ФиМиКи да это Лука не "человеку" сказал - а журналистам, когда посещал Фелипе в госпитале Фелипе тогда еще вообще в коме был, и психологическая поддержка ему была не нужна но речь ведь не о том, для кого Лука это сказал а о том, что на тот момент Кимке уже было бесполезно что-то доказывать Луке, поезд ушел всё, никакие другие посты из темы Массы вчера не удалялись (и сегодня тоже)

2. пост Даниэль в ответ на пост торнау: чудненько..)) только я тебе одну умную вещь скажу..журналисту,который всю жизнь работает в Феррари и пишет о ней) который лично знал Энцо и других людей,которые работали в этой команде , я верю больше,чем тебе) что ни пост,то аксиома))) какая Америка- бери выше)) ты же писал,что Ферры хотели избавиться от Кими еще огого когда, практически сразу, как только в команду пришел)) и вообще, странная какая-то команда Феррари выходит по твоим рассказал))

так, посмотрел я в удаленных постах - там всего 6 постов вчера было удалено из темы Массы общим блоком (но я их не удалял, я не могу удалять посты в разделе Общение) три из 6-ти удаленных постов - это перебрёх массофила и кимофила из цикла "сам дурак" а три поста вполне осмысленные (видно случайно удалились) шас я их здесь процитирую 1. пост Милы в ответ на пост Даниэль: А у нас что Лео истина в последней инстанции? Насчет Бахрейна посмеялась

когда вы, наконец, поймете, что форум этот предназначен не для обсуждения торнау, а для обсуждения персоналий Ф1, (в данном случае - Кими Райкконена в Феррари) и перестанете нарушать правила форума? ну, неужели вам не по фиг на мнение какого-то торнау? и какая вам разница, что он считает уровень Туррини и Лося одинаковым? пусть считает себе на здоровье, что хочет тем более, что спорить с ним бесполезно - своего мнения о Кими, о Туррини, о Лосе и обо всех остальных он все равно не изменит от прочтения ваших постов, так что не теряйте напрасно время

ничего я не удалял!!! посты переносились из темы Массы сюда всем скопом может что-то в теме Массы осталось или при переносе вместо кнопочки "перенести" нажалось "удалить" - так тоже бывает но если какие-то мои посты удалились, то я не расстроюсь - я еще их кучу могу написать без проблем какой мой пост ты не нашел? про то, что Лука сказал в госпитале про гонку в Венгрии, а ты мне ответил: "надо было поддержать Фелипе, который нуждался в психологической поддержке, поэтому Лука так сказал" так я же тебе ответил на это еще в теме Массы, что Лука сказал это не Массе (Фелипе тогда еще в коме был и никакая психологическая поддержка ему была не нужна), а сказал это в интервью журналистам, когда посещал госпиталь

с какого вчерашнего вечера? я к разговору про Кими только сегодня присоединился, когда он шел в теме Массы ну а теперь, когда это всё перенсли в отдельную тему - то счастливо оставаться тут вас никто тревожить не будет к твоему лолу я еще кучу лолов могу присоединить :lol: я и сейчас не знаю ни итальянского, ни английского, но мне же это не мешает быть знакомым с текущей писаниной Лео или ты думаешь, что даниэль, это единственный человек, встретившийся мне на моем жизненном пути, который знает итальянский? блин, вы как че-то скажете, то хоть стой, хоть падай...

:D блин, да не лично его знаю, а писанину его знаю я тебя умоляю... вам мало слов Луки и Стефано, в которых они говорили, что Кими останется на 2010-й, а в итоге выгнали его? и вы еще после этого верите в то, что говорит Колаяни? кстати, о "задумывались" - это не я сказал (я вообще тогда, весной-летом 2007-м, еще не имел возможности получать инфу из ферров, а получал только от аккредитованных журналистов) ты подними итальянские газеты мая-июня-2007 и сама прочитай черным по белому, что Ферры выражают недовольство Кими а немецкий моторспорт-тотал даже опрос тогда на своем сайте затеял: хотите ли вы, чтобы Феррари заменили Кими на Шуми дубль два: вам мало слов Луки и Стефано, в которых они говорили, что Кими останется на 2010-й, а в итоге выгнали его?

да не говори... притомили тут своим Кими так, что уже дальше некуда как вчера начали, так до сих пор и продолжают но кимо-разговор начат здесь, поэтому до тех пор, пока отсюда не будет всё под чистую снесено в соответствующую тему, он так и будет продолжаться здесь

терпению Луки пришел конец 14-15 августа - после чего Кимке уже было бесполезно кому-то чего-то доказывать а до этого дня у Кими была лишь гонка в Венгрии без Фелипе после которой Лука сказал (в госпитале): "глядя на то, как провел гонку Кими, я думал: эх, как же хорошо провел бы эту гонку Фелипе...." вот после этих слов Луки Фелипе и сказал: "Это была бы моя гонка" да что хочешь, то и делай я тебе что, диктую условия, что ли? еще раз: я говорю лишь о том, что для меня Лео - тот же Лось поэтому в разговоре со мной можно даже не приводить аргументы, ссылаясь на Лося или на Лео

чего? :blink: где это я говорю такое? что произошел разлад и что именно перед уходом Жана

вообще-то, пару часов назад Даниэль в теме Фелипе грозилась привести цитату из Лео Туррини о том, что именно Тодт, прося Массу помочь Киме, пообещал ему (Массе), что в сезоне-08 ставка будет сделана на него вот:

ну, во-первых, я сразу сказал: то, что по этому поводу думают кимофилы, формульной общественности все равно - вот поэтому Кими и опустился так в рейтинге рейтинг составлял не я, и не голодающие поволжья - это ежегодный рейтинг, который составляют 50 "экспертов Ф1" (у нас на главной он есть) так вот, по итогам сезона-2009 Кими в нем занял 22-место, в то время, как еще два однократных чемпиона (Хэм и Баттон) расположились значительно выше после сезона-07 Кими был в таком рейтинге где-то 11-12 (тут могу ошибаться, т.к. точное его место я не помню) после сезона-08 Кими уже был 17-18 (но тоже точно не помню) а теперь вот он 22-й и это происходит потому, что одним из критериев этого рейтинга является выступления гонщика на фоне напарника поэтому Хэм и Баттон, не сливавшие напарникам, находятся в этом рейтинге выше, чем Кими а уж по каким причинам Кими слил два сезона напарнику - это интересует только кимофилов поэтому то, что ты мне здесь объясняешь, не имеет никакого значения для тех, на основании чьего мнения составляется этот рейтинг

а я тебя не призываю верить мне - мне абсолютно все равно, веришь ли ты мне или нет я говорю о другом - ты привела мне, как доказательства, слова Лео, на что я тебе ответил, что для меня слова Лео аргументами никогда не были и не будут, т.к. у Лео, как и у всех людей, есть личные пристрастия и он пишет (и фильтрует факты) в соответствии с этими пристрастиями, да и пристрастия свои он меняет, как флюгер и я тебе не говорю: не верь Лео хочешь - верь, это твое личное дело но в разговорах со мной на Лео можешь даже не ссылаться - я слишком давно знаю его, поэтому со своими аргументами он может идти лесом точно так же, как Лось, Лобато или Карлос Мигель блин, как вы утомили приписывать мне не то, что я пишу, а то, что вы читаете я писал о том, что Ферры были недовольны Кими и задумывались о его замене - а это не тождественно "хотели избавиться" а вот лично Стеф именно хотел избавиться от Кими а лично Лука не горел желанием видеть в Феррах Фонца, поэтому Кими так долго продержался в Феррах но и терпению Луки пришел конец вот ровно это я всегда писал и готов написать это еще много раз

фантазии в каком месте? 1. а для тебя откровение, что судьба титула-2007 решалась на судебном заседании в Лондоне? 2. имеется в виду, совместные выступления с напарником в сезонах 2008-2009, которые Кими слил Массе 3. а какой это, по-твоему, десяток, если 22-е место? 4. ну не тихий же, типа "повредил руку, играя в теннис", а демонстративный - с публичными речами руководства феррари о том, чем их не устраивал Кими, и по каким причинам его заменили на Фонца всё, на посты о Кими я больше не отвечаю - надоело переливать из пустого в порожнее

учи историю Феррари и читай интервью Тодта

да нет, "насмотрелся на Шумахера" - это был лишь повод и последняя капля а причина находится несколько в другой плоскости но причина возникла именно в связи с аварией Фелипе но я в этой теме больше не собираюсь обсуждать дела Кими никакого отношения к этой теме он давно уж не имеет и я удивляюсь, как у массофилов хватает терпения мириться с таким злостным двухсуточным оффтопом в своей теме

если по хорошему, то по поводу "Истории Кими в Феррари" надо бы создать отдельную тему (можно и в ДДМД, хотя и не настолько давнее это дело), потому что с такими разговорами даже приткнуться людям негде вчера 5 страниц исписали в теме Массы довольно толковыми постами (хотя, в той теме это уже вообще мало кого интересует), теперь вот этот разговор в тему Скудерии постепенно перевели, хотя тут тоже подавляющему большинству на те события уже положить и розами присыпать... думаю, и в теме Кими уже забыли ферров, как страшный сон, и живут в ритме ралли... создали бы тему (те, кому интересно это обсуждать), попросили бы модераторов перенести в неё все эти посты и продолжали бы этот разговор дальше, никому не мешая...

по поводу сезона-2007 всё предельно ясно Тодт уходил из ферров (очень нехорошо уходил) и ему надо было уйти с гордо поднятой головой - с обоими титулами! и выбор в пользу Кими был лишь потому, что Фелипе на тот момент не имел опыта борьбы за титул, а Ккими имел такой опыт, что было немаловажно конечно же, если бы у них было очковое равенство, то такого однозначного выбора в пользу Кими не было бы и в помине но ошибка команды на пите Массы в Венгрии и поломка машины Фелипе в Италии сделали свое дело да, в тот момент у Фелипе были еще математические шансы на тутул, но у Кими их было больше а для Тодта на кону стояло слишком многое, поэтому он выбрал более опытного (в смысле борьбы за титул) пилота но расплатился этот выбранный пилот за такой "подарок" - по полной программе (в т.ч. и с подачи Тодта) неубедительный из-за "пожертвованной победы" титул да еще и по решению суда + слитые напарнику два сезона отбросили его в третий десяток в общем рейтинге пилотов (не смотря на чемпионство, т.к. в таких рейтингах играет большую роль сравнение с результатами напарников) + демонстративный выгон из команды + скомканный уход из Ф1 кимофилы по этому поводу могут говорить, что угодно, и объяснять, как угодно - но "формульную общественность" это мало интересует

ты у Лео можешь найти кучу всякой-разной информации, которая представляет собой лишь личное мнение Лео-кимофила-массофоба т.е. я не хочу сказать, что та "интересная информация", которую ты нашла в архиве, неправдива (да и Америку ты тут никому не открыла - я сразу после ГП Бразилии-07 написал здесь: "массофилам не стоит грустить, ибо эта команда умеет быть благодарной"), я говорю лишь о том, что веры писанине Лео у меня ничуть не больше, чем писанине, к примеру, Лося ибо частенько случалось, что в своей писанине Лео был, мягко говоря, заведомо нечестен поэтому Лео лично для меня вообще не аргумент ни по каким вопросам блин, еще одна открытая Америка! я уже утомился говорить, что ферры вообще не горели желанием брать Фонца, и все эти разговоры "на перспективу" (конкретно тогда была речь о 2010-м) были ниочем, и эту "перспективу" Ферры отодвигали, как могли, полагая, что к тому времени может быть пилот, который для Ферров будет гораздо более приемлем, чем Фонц и контракт на 2010-й ферры с Кими тоже подписали лишь для того, чтобы отодвинуть эту "перспективу" более того, если бы не авария Фелипе - то в сезоне-2010 в Феррах гонялись бы Кими и Фелипе

ну так, я могу привести кучу цитат маков из предсезонья-2007, по которым можно сделать вывод, что Фонц - это лучшее, что есть в маках за всю историю их существования а как оно оказалось на практике, мы все знаем так что, не на том вы стоите

знать - это одно, а прочувствовать всё на своей шкуре - это совсем другое например, все прекрасно знают, что жизнь на чужбине тяжела и никто их там не ждет, но насколько она тяжела и невыносима, они даже представить себе не могут, пока не окажутся на той чужбине и таких теоретических "прекрасных знаний" много о чем, которые на практике оказываются многократно превышенными, чем ожидалось, ты мне и сама сможешь привести целую кучу скажем так: разочарование было вызвано тем, что Кими работал ну совсем не "как_Шумахер" и даже близко не "как_Шумахер", чем превысил все теоретические знания Ферров, что "Кими - не Шумахер" на этом, я думаю, можно закрыть данную тему, т.к. тут уже мало кого интересует Кими в Феррари - все заняты обсуждением грядущего сезона и новых ферровских горизонтов

что, опять будет куча цитат чьих-то высказываний, оторванных от контекста и сказанных по определенному поводу? ну так, правда - это не слова, правда - это дела говорить можно, что угодно, и при этом поступать с точностью до наоборот и итог всей этой истории "Кими в Феррари" - он как раз отражает не слова, а дела з.ы. о том, что недовольство Ферров работой Кими это не главная причина такого его конца, я прекрасно знаю но если бы не было того разочарования в нем и того недовольства его работой, то и конец истории "Кими в Феррари" был бы более хэппи-эндовский