ags

Нуя его в бесхарактерности никогда не обвинял, потому как всегда его считал надменным и хамоватым типом. (извини уж за прямоту) А это ну никак с бесхарактерностью не вяжется А на счет скандала - прямые обвинения в неспортивном поведении и предрешенном чемпионстве (читай сговоре), причем далеко не самыми политкорректными словами, разве не подходит под это определение? А что же тогда подходит? А если каждый из пилотов начнет вот так вот поливать друг друга то слушать станет еще противнее, уж поверь - вообще балаган получится.

Да я об этом и пишу! Мощности то нет. У Мерса, почему то, с 98-го года либо мощность, либо надежность. Да и до этого не совсем все понятно. Там в аэродинамике Ньюи очень серьезный скачок сделал. А когда и Феррари подтянулись в этой области, так и опять сливать начали. Повышают мощность - горят, снижают - не могут за соперниками угнаться.

Дык чего же ему гореть, если он нифига не едет, т.е. не крутит. Я всегда так и говорил: "либо едет и горит, либо не горит, но не едет" - закон Мерседеса получился

Ну причем тут 15 гонок?! Прошлый год ты сам все знаешь. В этом, как раз в борьбе и будет показательно - обгонит или нет. Я сужу по очкам, а не по отдельным гонкам. Ты меня просто не допонял. Заявить протест в ФИА (хотя его почему то так и нет) это нормально, но выносить грязь в прессу - совсем другое! Не передергивай мои слова Во-первых, лично я никогда не предъявлял претензий модераторам, а во-второых, если бы был чем-то недоволен, то наверное бы пообщался с модером в личке для начала, потом подал бы протест администрации сайта. Если и там сочли бы наказание правильным, принял бы его. Но не стал бы заводить "бота" и открывать тему "Модер - козел, давайте его закидаем тухлыми помидорами", уж поверь. Уверен, что когда в 2003 Шума вытолкали из гравия, у Кими тоже должны были появляться мысли о честности судейства. И нервы тоже вроде как на пределе были. Но нигде я не видел интервью на тему "Шумахер - козел, всех купил, а ФИА сборище престарелых отморозков, приспешников Шумахера"

Вот тут ты ошибаешься. Ньюи не любит компьютеры и одной из причин его ухода из МакЛарен стала повальная компьютеризация процесса проектирования. Ньюи человек старой закалки, обожает посидеть за кульманом с карандашиком, во как... Он рисует, а другие оцифровывают и т.д. и т.п. В МакЛарене его лишили такой возможности, вот и свалил к Быкам, где ему пообещали все сделать так как он хочет и любит. (источник: его собственное интервью)

ИМХО мужик не тот кто подобно базарной бабе вопит и оскорбления направо и налево раскидывает, а тот кто молча и делом доказывает свою состоятельность. ФИА всегда прошала Шумахеру некоторые некорректности, но "дедовщину" никто не отменял и ведь ты не будешь отрицать очевидное: 1) Демпферы признаны незаконным элементом, но Рено и Алонсо никто не накзал за них, ни за прошлый год, ни за этот; 2) В 2003-м Шумахеру помогли вернуться на трассу из гравия маршаллы и, в какой то степени из-за этого, Кими до сих пор лишь Вице-чемпион. Но я нигде не слышал от него грязи и обвинений; 3) Шумахер в этом году получил не меньше наказаний чем Алонсо, за то же самое: 4) В Монце Алонсо СРЕЗАЛ шикану первого поворота, но наказан не был, хотя нарушение более чем очевидное. Примеры можно приводить еще долго, но надо ли... ИМХО никакого гнобления Рено и Алонсо со стороны ФИА НЕТ! И еще, я почему то уверен, что если завтра вашего обожаемого Нандо вызовут на совет ФИА для дачи объяснений своим словам с маячищим наказанием в виде дисквалификации, как вы его называете Мужик сдуется и начнет вопить, что гады жрналюги все переврали! Бриаторе уже сдулся, думаю скоро и Алонсо в отказку и несознанку уйдет.

Я такого не говорил - раз, ывсказать мнение можно по-разному - два. Ну ты понял о чем я, надеюсь, и повторяться не буду

Кто, кого, когда и при каких обстоятельствах обогнал вспоминать считаю бессмысленным, ибо уйдем опять фиг знает куда Я имел ввиду в оставшихся гонках именно ЭТОГО года.

Во-первых, если он и поедет как надо, то по дороге будет терять крылья, датчики и еще черт знает что. Во-вторых, не поедет - ну некму там нормальную машину делать! Не осталось уже никого из нормальных инженеров. Пока Кими в Феррари, буду оставаться с Феррари, а там поглядим... Наверное, все же ты прав, я больше болельщик пилота чем команды. Да не в доказательствах дело! Зачем же вот так поливать вокруг грязью, ну скажи просто, например: "Я не согласен с этим решением! Мне кажется оно не справедливым (предвзятым, в конце концов). Но я продолжу сражаться! " Все бы его поняли. Он же сам раздул все до грязного оскорбительного скандала. Мне не импонируют такие люди!

Ты сам же себе и ответил! Нефига сопли возить и на дядек пальцем тыкать - выходи на трассу и бейся! Обгони Шумахера на трассе - я же первый признаю в нем чемпиона! А так пока только через газеты грязь льет.

Слдедуя твой логике, Райкконен уже двукратный чемпион! Хаккинен - тоже как минимум трехкратный, а еще и Баррикело с титулом ходит! Объективнее все же надо быть...

А кто выводил критерии НАСТОЯЩИЙ болельщик? ИМХО если тебе близка философия команды, если тебе нравится как она работает, да и еще в ней твой любимый пилот так почему не стать болельщиком ЭТОЙ команды. Неуже надо уперто болеть за команду даже если тебе перестало нравится как она работает и это длится уже много лет и ничего не меняется, из этой команды ушли уважаемые по твоему мнению инженеры, намекая при этом, что обстановка внутри команды уже не та что 5-10 лет назад и, в конце концов, ее покинул твой любимый пилот. И все это ради какой-то там настящности боления? На сегодняшний день мне нравятся в чемпионате три команды как команды: Феррари, Рено и БМВ. Но поскольку Кими ушел в Феррари, я выбрал их! А МакЛарен мне разонравился еще в прошлом году, но я оставался с ними из-за Райкконена. Теперь меня ничего уже не держит. ЗЫ: зато в футболе я уже лет 20 как болею за Спартак (Москва) и все их неудачи меня не трогают, т.к. футбол игра командная и тут философия команды важнее. Так чта у меня сегодня траур ввиду позорного слива второго тайма Баварии

Ты не прав! Я восемь или да же больше лет болел за МакЛарен! Еще при Хаккинене и Култхарде. Но мне надоело разгильдяйство механиков МакЛарена и полное отсутствие надежности и/или мощности Мерседеса. Спады бывают у всех, но не столько же времени! Я, увы, устал и решил пойти за Райкконеным к Феррари (как болельщик, естественно)

+ 100000000 Все супер верно, на мой взгляд, сказал. Поддерживаю полностью. Молодец, что не поленился все столь подробно разжевать! От себя добавлю, что когда в 2003-м МШ из гравия вытолкали маршаллы Кимка тоже не ныл и грязью и слюнями вокруг себя не брызгал! А ситуация тоже вроде спорная. Он принял и продолжал бороться на трассе! Пусть и проиграл, но в борьбе и достойно! А Алонсо только и может, что плевки на все стороны раздавать. Очень он мне своим поведением Саакашвили напоминает

Еще как ошибаешься! Очень многие, в т.ч. и я ПОДДЕРЖИВАЕМ это решение.

А Вы не думаете, что через Спайкер к Ф1 присматривается Фольксваген? Ведь сам Спайкер из себя ничего особого не представляет, ни в каких гоночных сериях не блещет, а так для галочки, фактически, выступает. Следовательно и прибылей больших и инвестиционных возможностей тоже не должен бы иметь. Зато имеет прочные связи с Фольксвагеном... Может и дурь сказал, но уж как то не вяжется маленький Спайкер с Ф1 и бюджетами ведущих команд.

Согласен с Caesar. Сэр Френк просто набивает цену, чтобы Хонда выкупила у него права на Баттона. Деньги ему сейчас очень нужны - Косворт задарма движки не отдаст, т.к. его новые владельцы захотят окупить свои инвестиции. а вот поведение Баттона очень расстраивает. В прошлом году он также рвался в Вильямс и также говорил как нехорошо принуждать его выступать в отстойном БАРе. Иногда лучше молчать чем говорить... А сейчас, получается что сам себе "свинью подложил" включив в контракт этот пресловутый пункт о 75%. Вообщем, не красивая история какая-то получилась...

Хотя бы потому, что дяденька Мосли президент ФИА и это его прямые рабочие обязанности, он за это деньги получает и не маленькие, заметь. А иначе нафига тогда нужна эта ФИА? Насчет проблем Феррари - читай выше. Коротко: они инфилд не проезжали? как же тогда проезжали, если болид только по прямой может? Да, она им не выгодна и им было предложено пеймущество - вплоть до отказа от очков команд Мишлен. Но Феррари видимо пофигу болельщики - им принципы важнее... Вот и отношение к Вам, уважаемые феррарифаны - оцените... Проблемы естесственно мишленовцев - они от них не отказываются и сегодня, ни Мишлен, ни команды. Но похоже Вам было очень интересно наблюдать феерическую борьбу между Шумахером, Баррикелло и... Монтейро А вот мне, представьте себе, нет! И пусть бы подиум не изменился из-за штрафов мишленовцам, я бы не расстроился, но я бы увидел ГОНКУ, а не профанацию!

Причем тут трасса квалификации? Все "мишленовцы" оштрафованы и передвинуты на решетке ЗА "бриджстоунцев" или вообще с пит-лейна стартуют... А штрафы - если все комнды согласились, значит приняли новую конфигурацию - форс-мажор все-таки... Контракт тоже собственно не проблема - написать коротенькое дополнение ввиду форс-мажорных обстоятельств - 5 минут от силы (поверь, я сам не раз проделывал такие вещи, ибо разное случалось ). а насчет прецедента - мы уже обсуждали, повторяешься А вот насчет контрактов и спортивной составляющей - ты уж определись какой все-таки? Хотя не важно это - обсуждали уже. Буквоедством можно заниматься очень долго, но в целом проблем нет. Насчет технической ты вообще загнул - типа инфилд Феррари не проезжали? Да и помнится именно ты утверждал, что Феррари на инфилд настроены были - значит проблем с шиканой нет Шикана далеко не блеф. Шикана была единственным выходом, позволяющим выйти из форс-мажорной ситуации с наименьшими потерями для всех.

касательно первой части: А где есть другие шиканы? На других трассах такая возможность исключена на 100%? подобный риск ЕСТЬ на ВСЕХ трассах, т.к. шиканы присутствуют на ВСЕХ трассах - давайте вообще не гоняться нигдеили только по прямой... можно еще по кругу/овалу... Зато безопасно, только будет ли это Ф1? По второй части: Про скорость ничего не скажу - мишлен на этот счет так ничего и не сказал, только Мосли обмолвился цифрой 250-280 км/ч... Так что тут темный лес... А вот с износом то все ясно - причина не внем - причина в конструкции боковины колеса. Она не выдерживала нагрузок в 13-м повороте, т.к. скорость высокая, а поворот профилированный - внешняя боковина левого заднего колеса испытывает нагрузку на сжатие - при стандартном (пониженном) давлении проминается больше допустимого и разрушается. Именно поэтому рассматривали вариант с повышенным давлением, поэтому же везли более жесткую барселонскую и поэтому же ИМХО до сих пор не озвучена причина разрыва. Намудрили и перемудрили - по всем расчетам должна выдержать, при моделировании выдерживает, а в реальных условиях - разрыв...

Отвечу всем и сразу: wild elf и Undo Рябята, похоже вы не очень внимательно прочли первые 3-4 страницы этой темы. Советую вернуться и прочесть - там много интересного по поводцу как раз "тяп-ляп" Ну да ладно, в свете сказанного ниже это тоже малоактуально. McFly я вот тут все думал и думал, а с чего собственно мы про шикану из покрышек то заговорили? А потому что ты так тему начал! Я только что перечитал весь архив новостей на этом сайте и нигде так и не нашел ничего о строительстве шиканы ИМЕННО из покрышек. Официальное заявление мишлен выглядит так: 55 минут до старта: официальное заявление Michelin: "Две наши лаборатории, во Франции и США на протяжении последних 24 часов искали причину проблем с резиной у машин Toyota, учитывая комбинацию скорости и естественной прижимной силы на бэнкинге мы не можем гарантировать отсутствие подобных инцидентов по ходу гонки, а соответственно и гарантировать безопасность гонщиков. Компания Michelin при полной поддержке своих партнеров просит FIA об установке шиканы, которая ограничит скорость в 13-м повороте. При этих условиях команды смогут провести гонку с резиной, которую они использовали во время квалификации. Это требование отвечает интересам безопасности Гран При и болельщиков чемпионата". Т.е. речь идет ПРОСТО ОБ УСТАНОВКЕ ШИКАНЫ и ВСЕ!!! Ну да ладно, насчет покрышек мы с тобой наспорились уже - закончилось все ответственностью - ладно пусть так, раз есть желание, отвечу и на это. Итак из предыдущих споров мы выяснили, надеюсь, что шикана действительно S-образный поворот, но И ТОЛЬКО. Он может быть просто нарисован на асфальте (Монако, выезд из тоннеля) или выложен поребриками. Зон безопасности как таковых шикана требует только в районе направления торможения перед своим первым изгибом, чтобы была возможность ее срезать или вылететь не сильно далеко И сделать такую шикану ПЕРЕД 13-м поворотом было МОЖНО, если первая дуга пойдет от стены в сторону Инфилда - при торможении пилот либо срежет ее по прямой (он бы так и двигался без нее, напомню ) или же вылетел на траву, откуда без проблем бы вернулся в гонку, если бы не заглох. Т.е. с точки зрения абсолютной безопасности вопрос был решаем, а для ее строительства было достаточно 1-2-х банок с бысторосохнушей краской, при желании еще парочки мягких полосатых стоечек - Америка страна не бедная и таковые бы нашлись в течение нескольких минут. ИМХО разжевал уж подробнее некуда! Ах, да - не согласовано понимаешь, нет 250 согласующих подписей. Как же так, дяде Максу не накого будет ответственность переложить, сам то только гавкать умеет... Да и Феррари против... Зачем тогда нужен Мосли, который не умеет и не хочет ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ и БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?! Кому такой руководитель нужен?! Что ж получается? Выпустить в гонку 14 гонщиков с риском для их жизней он готов, а поставить практически безопасную шикану нет?! НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ!!! просто кому-то, не будем показывать пальцем кому, было не выгодно... Этому кому-то как кровь из носу нужна была хотя бы одна победа за полсезона - вот и весь ваш, ребята моральный аспект... Я понимаю, это сложно принять, но факты...

Да, собственно, при том, что рассмотрение моральных аспектов сведет тему к банальному "Шума - супа, Феррари - мошенники, МакЛарен - аЦтой..." и т.д. и т.п. (я попытался переделать все в удобочитаемую приличную форму, но, как правило, высказывания жестче) Все это сказано-пересказано и "толочь воду в ступе" совершенно не интересно - все это развлекаловки для малолеток ИМХО, которыми и так забит весь форум. Мне же интересно обсудить и поспорить на действительно "неординарные" вопросы современной Ф1 и ее будущего. Эта тема действительно была интересной, пока мы обсуждали ИМЕННО техническую реализуемость предложения команд Мишлен в свете возможности провести полноценную гонку, ибо ИМХО Ф1 кроме спорта давно уже и шоу - "Большой Цирк".

Именно! Ты сам ответил на свой вопрос - Мосли это еще не ФИА, ФИА - всемирный СОВЕТ по автоспорту (сорри, если слегка переврал). Так что шанс есть! Пусть не на этом заседании непосредственно, но ИМХО это начала конца - слишком уж предвзято относится к командам без лошаТки на эмблеме. Слишком уж явно покровительствует одним и зажимает других, слишком уж авторитарные решения. Все это ИМХО свидетельства непрочности положения, которое он надеется поправить проявляя чрезмерную авторитарность и жесткость и надеясь на поддержку бесспорного авторитета (не в криминальном конечно же смысле ) Луки ди Монтеземоло (Жан тодт тут уже не "канает"). Весь вопрос в том, хватит ли последнему авторитета. Пока хватало, но... ничто не вечно. Рано или поздно любой кувшинчик переполняется и все льется через край. Но вернемся к нашим баранам: Жаль, что обсуждение ИМЕННО ТЕХНИЧЕСКОЙ возможности вылилось в обсуждение моральных аспектов. ИМХО Мосли и сидит там, чтобы принимать решения и брать ответственность. За это ему и платят неплохие деньги - жить в Монако не дешево, это уж точно. Таким образом, принимая во-внимание 7-мь страниц обсуждения, убедился всвоей правоте - ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫЛА - я привел примеры Монако и еще ряд доводов, толковых возражений так и не услышал, кроме"кто возьмет на себя ответственность?". А это уже вопрос воли/безволия и ответственности/безответственности, на счет которых спорить не хотел изначально. Всем спасибо за, тем не менее, интересное обсуждение!

НИКОГДА!!! Я просто ушел домой, а в отсутствие человека делать какие-либо выводы ЗА НЕГО по меньшей мере не красиво! Я при своем мнении и ОЧЕНЬ надеюсь, что старого пер...на Мосли 29-го отправят в отставку без выходного пособия!

Gloom и McFly Ребят, вроде мои подчиненные не жалуются и на шею вроде тоже не садятся... Хотя, конечно, от моих решений не зависит жить им или умереть. Возможно вы в чем то и правы. Этот аспект довольно тяжело рассматривать ни разу не брав ответственность за жизнь других людей, поэтому спорить тут не буду. Продолжим в понедельник... всем хороших выходных!