McLaren MP4/8 vs Benetton B193/B193B

[Silver Seraph]

Странно - вот почему то заметил, что поклонники всех пилотов, нормальные, вменяемые, уравновешенные и адекватные люди, кроме...сами знаете кого :)))

Ну так кто мне теперь расскажет чем же Бенеттон 193 был хуже МакЛарена МП4-8?

По пунктам:

Аэродинамика - Бенеттон

Двигатель: у Бенеттон был 8-го поколения, у Маков 7-го

Трекшн-контроль - у Бенеттон был с Монако, в Маке его только после Сильверстоуна воткнули

Электроника - Бенеттон

Так чем же Мак то лучше, что Шумахер там геройствовал и опережал эту адскую самовозку?

Сезон 1993 года:

McLaren MP4/8 Айртона Сенны. Протоколы ФИА: 4 схода.

Benetton B193/B193B Михаэля Шумахера. Протоколы ФИА: 7 сходов.

Гонки в которых Айртон и Михаэль финировали вместе: 7

Из них:

Айртон впереди - 3

Михаэль впереди - 4

Тема закрыта.

[maks_1207]

Сезон 1993 года:

McLaren MP4/8 Айртона Сенны. Протоколы ФИА: 4 схода.

Benetton B193/B193B Михаэля Шумахера. Протоколы ФИА: 7 сходов.

Гонки в которых Айртон и Михаэль финировали вместе: 7

Из них:

Айртон впереди - 3

Михаэль впереди - 4

Тема закрыта.

А такая статистика как тебе: Сенна - 5 побед, Михаэль - 1. ;)

[AP-Racing]

Есть самая лучшая статистика: техническая :)))

Benetton B193

Двигатель Форд HB - 8-е поколение

Трэкшн контроль - есть

Лаунч контроль - с конца сезона есть

Активная подвеска - есть

Аэродинамика с высоким носом - есть

МакЛарен МП4/8

Двигатель Форд НВ - 7-е поколение

Трэкшн контроль - появился во второй половине сезона

Лаунч контроль - нет

Активная подвеска - есть

Аэродинамика с высоким носом - нет

[maks_1207]

Есть самая лучшая статистика: техническая :) ))

Benetton B193

Двигатель Форд HB - 8-е поколение

Трэкшн контроль - есть

Лаунч контроль - с конца сезона есть

Активная подвеска - есть

Аэродинамика с высоким носом - есть

МакЛарен МП4/8

Двигатель Форд НВ - 7-е поколение

Трэкшн контроль - появился во второй половине сезона

Лаунч контроль - нет

Активная подвеска - есть

Аэродинамика с высоким носом - нет

Это что ж получается - Шумахер на более совершенном болиде слил Айртону больше 20 очков? :blink:

[AP-Racing]

Это что ж получается - Шумахер на более совершенном болиде слил Айртону больше 20 очков? :blink:

Угу. Кроме того у Бенеттон были заводские моторы, в то время как МакЛарен использовали клиентские

[Алексей27]

Есть самая лучшая статистика: техническая :)))

Benetton B193

Двигатель Форд HB - 8-е поколение

Трэкшн контроль - есть

Лаунч контроль - с конца сезона есть

Активная подвеска - есть

Аэродинамика с высоким носом - есть

МакЛарен МП4/8

Двигатель Форд НВ - 7-е поколение

Трэкшн контроль - появился во второй половине сезона

Лаунч контроль - нет

Активная подвеска - есть

Аэродинамика с высоким носом - нет

Про поколения движков, подробности (ну более или менее, кто может пускай принесет больше) здесь.

Насчет ТК начиная с Сильвера.... ты лучше потри это. :)

12 июня 1993 года.

Бюллютень №3

автомобили Вильямс, Тиррелл, Бенеттон, МакЛарен, Футуорк, Джордан, Лярусс, Минарди и Заубер не соответствуют параграфам 1.3

Land vehicle:

A locomotive device propelled by its own means, moving constantly taking real support on the earth's surface, of which the propulsion and steering are under the control of a driver aboard the vehicle.

и 2. Технических требований ФИА, так как силовые агрегаты этих машин не все время гонки находятся под контролем водителя.

Gear changing:

Notwithstanding Article 1.3, semi-automatic gearboxes driven by automatic control are permitted and may, for the purpose of changing a gear ratio only, momentarily take control of the propulsion system away from the driver.

http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=1291529

12.06.93

F1 - THE CANADIAN GRAND PRIX

Formula One's leading teams have been rocked by a shock announcement that effectively bans active suspension and traction control. A stewards' bulletin named 12 teams as running cars in a form that did not comply with technical regulations of the FIA. Only the struggling Lolas escaped censure and if the ruling is applied rigorously it could cause massive upheaval and chaos. The leading teams have spent millions developing the high-tech systems which could be outlawed.

Это как раз о ТК. И это было перед г.п. Канады. А в Сильвере у МакЛаренов "пневмоклапана" впервые появились! ;)

[AP-Racing]

Про поколения движков, подробности (ну более или менее, кто может пускай принесет больше) здесь.

Насчет ТК начиная с Сильвера.... ты лучше потри это. :)

12 июня 1993 года.

Бюллютень №3

автомобили Вильямс, Тиррелл, Бенеттон, МакЛарен, Футуорк, Джордан, Лярусс, Минарди и Заубер не соответствуют параграфам 1.3

и 2. Технических требований ФИА, так как силовые агрегаты этих машин не все время гонки находятся под контролем водителя.

http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=1291529

Это как раз о ТК. И это было перед г.п. Канады. А в Сильвере у МакЛаренов "пневмоклапана" впервые появились! ;)

Я помню о том что был документ о несоответствии, просто немного запамятовал когда. Но факт в том, что Маки вечно спали дольше всех.

Помню еще в 91-м гордостью стало внедрение полуавтоматической КПП, которая на Феррари еще с 89-го стояла

[Алексей27]

Есть самая лучшая статистика: техническая :)))

Benetton B193

Двигатель Форд HB - 8-е поколение

Трэкшн контроль - есть

Лаунч контроль - с конца сезона есть

Активная подвеска - есть

Аэродинамика с высоким носом - есть

МакЛарен МП4/8

Двигатель Форд НВ - 7-е поколение

Трэкшн контроль - появился во второй половине сезона

Лаунч контроль - нет

Активная подвеска - есть

Аэродинамика с высоким носом - нет

Слегка пробегусь по написанному:.

Начиная с Сильвера движки одинаковые.

ТК: У Бенеттона начиная с г.п. Монако, у МакЛарена с ЮАР.

АП: У Бенеттона дебют в Монако, у МакЛарена в ЮАР.

Аэродинамика довольно скользкий момент, тем более что никаких данных о прижимной силе или лобовом сопротивлении этих машин у нас нет. Поэтому фантазия на тему:

В той аэродинамической конфигурации "поднятый нос" не давал столь уж большого преимущества. Косвенно это подтверждается переходом к подобной концепции "носа", лучшего аэродинамика Ф1 тех лет, лишь в 1995 году, после введения планки и других аэродиниамических ограничений. (в т.ч. той самой активной подвески)

В общем скользкий момент, малодоказуемо что поднятый нос Бенеттона давал преимущество перед "бананом" МакЛарена в той аэродинамической конфигурации. А вот лобовое сопротивление не исключено что было меньше именно у МП 4/8, но кто из нас располагает этими данными для доказательств? В общем я бы не взялся утверждать что "поднятый" нос Б193 давал преимущество над "банановым" носом МП 4/8. Но если у тебя есть желание - доказывай.

[Алексей27]

Я помню о том что был документ о несоответствии, просто немного запамятовал когда. Но факт в том, что Маки вечно спали дольше всех.

Помню еще в 91-м гордостью стало внедрение полуавтоматической КПП, которая на Феррари еще с 89-го стояла

Нет, это не совсем так. МакЛарен раньше всех внедрил электронную педаль газа (Fly by wire). На год с лишним раньше Вильямса, с Бразилии 92 у МакЛарена и лишь с Канады 93 у Вильямса. Бенеттон .... вроде ближе к концу чемпа поставил, так не помню, а искать лень. :) Фактически эта система выполняла функции ТК. (в том числе)

[McFly]

Шумофобы в очередной раз сели в лужу...

[Алексей27]

Шумофобы в очередной раз сели в лужу...

По поводу электроники:

Оставшись без Honda и не сумев заполучить Renault, Рон Деннис был вынужден заключит контракт с единственно возможным для топ-команды вариантом поставщика двигателей – Ford. Надежды на получение свежих версий мотора от Ford подкреплялись и контрактом с американцем Майклом Андретти, который стал чемпионом Индикар на машине Lola-Ford. «Я хочу выступать в Формуле-1 только за McLaren, который всегда будет лучшей командой мира», – взволнованно говорил Андретти на презентации.

Однако главная надежда Денниса – Айртон Сенна – взглядов Майкла, похоже, не разделял. После того, как стало ясно, что место в чемпионской команде прошлого года, Williams, занято, между Сенной и Аланом Простом разразилась очередная газетная война. Некоторые считают, что эта перепалка была специально инициирована Простом для того, чтобы внушить Фрэнку Уильямсу мысль о принципиальной невозможности их сосуществования в рамках одной команды. Слово за слово, и бразилец дошел до обвинений Проста и руководителей Renault в неспортивности, делении людей по национальному признаку и желании вручить титул Алану без борьбы. Тезис Сенны о «халявности» четвертой чемпионской короны Проста был быстро подхвачен общественным мнением и очень дорого обошелся французу в предстоящем сезоне. Во всяком случае, сам Прост в числе главных причин его ухода из Формулы-1 называл именно неприятие всех его слов и поступков средствами массовой информации.

В конце концов, разыграв «несправедливо обиженного хорошего парня»,Сенна сам устал от войны и спрятался в Португалии в своем имении, никоим образом не общаясь с журналистами, не участвуя в тестах и заявляя о желании взять годичный перерыв по примеру Проста в 1992 году. Пока же пресса терзала оставшегося в строю француза, Айртон в январе отправился в Финикс, США к своему другу и соотечественнику Эмерсону Фиттипальди. Эмерсон являлся совладельцем команды Индикар Marlboro-Penske, и Сенна получил возможность попробовать себя на овальном треке Финикса за рулем Penske-PC22-Chevrolet. Проехав всего 25 кругов, Айртон лишь на 0.4 с отстал от лучшего времени Фиттипальди, однако контракт подписывать не стал.

Рон Деннис же, видя, как быстро надвигается весна, и имея одно незаполненное место в итоге перекупил у Lotus молодого финского пилота Мику Хаккинена, ставшего открытием прошлого года. С этого момента, кстати, и началась длинная сага об отношениях Деннис-Хаккинен. Но все же шеф McLaren главную ставку сделал на Сенну и до самого последнего момента тянул с подачей официальной заявки, неустанно обхаживая бразильца. И игра стоила свеч. На последней неделе перед стартом чемпионата Сенна все же соизволил приехать в Сильверстоун, и оказалось, что новый McLaren-MP4/8-Ford не так уж плох. Обладая полным электронным пакетом всех возможных новинок последнего года эры компьютерного управления Ф-1, машина оказалась на редкость хорошо сбалансированной и легкой в управлении. Плюс к тому McLaren сумел даже вырваться в технологические лидеры, раньше остальных начав работу над электронным акселератором. Единственным и главным слабым местом машины был мотор Ford, проигрывавший, по словам Сенны, как минимум 80 л.с. Renault, установленному на Williams. Но это не помешало Сенне установить лучшее время межсезонных тестов. На автодроме присутствовал и Алан Прост, поэтому Сенна не устоял перед соблазном еще раз испортить жизнь своему другу-врагу и подписал контракт с McLaren. Правда, пока только на одну гонку.

Мика Хаккинен оказался самым дорогим в мире тест-пилотом.

Журнал "Pro Формула", март 2000, стр. 38-41

http://www.f1archive.ru/persons/senna_ayrton_nachalo5.html

[Zar]

Про поколения движков, подробности (ну более или менее, кто может пускай принесет больше)

В энциклопедии Ньюза, в протоколах гонок указывается движок (с поколением).

Хотя и косяков в энциклопедии хватает, конечно...

[Fisicо]

В общем скользкий момент, малодоказуемо что поднятый нос Бенеттона давал преимущество перед "бананом" МакЛарена в той аэродинамической конфигурации. А вот лобовое сопротивление не исключено что было меньше именно у МП 4/8, но кто из нас располагает этими данными для доказательств? В общем я бы не взялся утверждать что "поднятый" нос Б193 давал преимущество над "банановым" носом МП 4/8. Но если у тебя есть желание - доказывай.

Я думаю, до доказательств не дойдет, никак. Людям просто хотелось потроллить.

Если исключить первые три гонки, где Шумахер выступал на старой машине (с поправкой на Донингтон, я объясню, какой именно) и столкнулся с объективными проблемами, в остальных тринадцати он выступил лучше и результативнее чем Сенна. Но я особо хочу отметить - даже в первых трех он потенциально был быстрее чем Сенна (за исключением Донинтона).

[maks_1207]

Если исключить первые три гонки, где Шумахер выступал на старой машине (с поправкой на Донингтон, я объясню, какой именно) и столкнулся с объективными проблемами, в остальных тринадцати он выступил лучше и результативнее чем Сенна. Но я особо хочу отметить - даже в первых трех он потенциально был быстрее чем Сенна (за исключением Донинтона).

:blink: Где он выступил лучше Сенны? В оставшихся гонках у Сенны 3 победы, у Михаэля только одна.

[Fisicо]

:blink: Где он выступил лучше Сенны? В оставшихся гонках у Сенны 3 победы, у Михаэля только одна.

Посчитай очки, амиго. У Сенны в первых трех гонках было 26, у Шумахера - четыре. В оставшихся у Сенны было 47, а у Шумми - 48.

[AP-Racing]

Посчитай очки, амиго. У Сенны в первых трех гонках было 26, у Шумахера - четыре. В оставшихся у Сенны было 47, а у Шумми - 48.

Всегда забавляло сравнение именно по очкам

Вот только у Сенны в Имоле померла гидравлика, Канаде умерла гидравлика, благодаря чему Шумахер стал вторым, а Сенна потерял 6 очков, в Великобритании кончился бензин, в Венгрии накрылась дроссельная заслонка, в Португалии вновь кончилась гидравлика, причем выигравший ту гонку Шумахер был на тот момент вообще чуть ли не пятым, в то время когда Айртон шел вторым.

Ну и где лучше то? Т.е. по меньшей мере около 20-ти очков Сенна за те 13 гонок потерял, причем в основном из-за гидравлики

[Фанатик]

Всегда забавляло сравнение именно по очкам

Вот только у Сенны в Имоле померла гидравлика, Канаде умерла гидравлика, благодаря чему Шумахер стал вторым, а Сенна потерял 6 очков, в Великобритании кончился бензин, в Венгрии накрылась дроссельная заслонка, в Португалии вновь кончилась гидравлика, причем выигравший ту гонку Шумахер был на тот момент вообще чуть ли не пятым, в то время когда Айртон шел вторым.

Ну и где лучше то? Т.е. по меньшей мере около 20-ти очков Сенна за те 13 гонок потерял, причем в основном из-за гидравлики

А для них это не объективные факторы. Для Шумахера они пишут "столкнулся с объективными проблемами", а для Сенны это правило не действует. Он же Сенна :lol:

Объективно для них - это взять статистику, вычесть те гонки, в которых из кумир облажался, а соперник проявил своё мастерство, и сказать:

"а в остальных он впереди, значит он круче". :D

[AP-Racing]

Кстати маленькая деталь про HB и HBE (клиентская версия HB) - моторы были идентичной конструкции, с маленькой разницей. HBE раскручивался на 500 оборотов меньше. Т.е. на скоростных трассах уступал несколько лошадей HB

[Алексей27]

Всегда забавляло сравнение именно по очкам

Так то ты конечно прав, но лишь отчасти. Чемпиона то, как не крути, по очкам определяют. В некоторых случаюх по зачтенным очкам (88).

Вот только у Сенны в Имоле померла гидравлика, Канаде умерла гидравлика, благодаря чему Шумахер стал вторым, а Сенна потерял 6 очков, в Великобритании кончился бензин, в Венгрии накрылась дроссельная заслонка, в Португалии вновь кончилась гидравлика, причем выигравший ту гонку Шумахер был на тот момент вообще чуть ли не пятым, в то время когда Айртон шел вторым.

Ну и где лучше то? Т.е. по меньшей мере около 20-ти очков Сенна за те 13 гонок потерял, причем в основном из-за гидравлики

Вот это интересно кстати! Ведь это был не первый раз когда Айртон высох в Сильвере. Все помнят картину Репина "поехали шеф"? Опять же любопытно, ты говоришь что:

Кстати маленькая деталь про HB и HBE (клиентская версия HB) - моторы были идентичной конструкции, с маленькой разницей. HBE раскручивался на 500 оборотов меньше. Т.е. на скоростных трассах уступал несколько лошадей HB

Это интересно вдвойне! Один и тот же двигатель, но с разными настройками, расходует топливо по разному. Все вроде бы логично.... Но почему расход больше у мотора который слабей и работает на меньших оборотах? Кто прояснит?

[AP-Racing]

Это интересно вдвойне! Один и тот же двигатель, но с разными настройками, расходует топливо по разному. Все вроде бы логично.... Но почему расход больше у мотора который слабей и работает на меньших оборотах? Кто прояснит?

А вот это как раз легко

Пилоты Бенеттон меньше времени проводили на верхах, когда расход сумашедший, а Маки из-за разницы были вынуждены идти в отсечке большую часть времени, вот и ответ

[maks_1207]

Так то ты конечно прав, но лишь отчасти. Чемпиона то, как не крути, по очкам определяют. В некоторых случаюх по зачтенным очкам (88).

Конечно, но по итогам всего сезона, а не последних тринадцати гонок по предложению Fisico. ;)

[Fisicо]

А вот это как раз легко

Пилоты Бенеттон меньше времени проводили на верхах, когда расход сумашедший, а Маки из-за разницы были вынуждены идти в отсечке большую часть времени, вот и ответ

В чем разница, если обороты-то количественно были теми же?

[Fisicо]

Вот только у Сенны в Имоле померла гидравлика, Канаде умерла гидравлика, благодаря чему Шумахер стал вторым, а Сенна потерял 6 очков, в Великобритании кончился бензин, в Венгрии накрылась дроссельная заслонка, в Португалии вновь кончилась гидравлика, причем выигравший ту гонку Шумахер был на тот момент вообще чуть ли не пятым, в то время когда Айртон шел вторым.

Ну и где лучше то? Т.е. по меньшей мере около 20-ти очков Сенна за те 13 гонок потерял, причем в основном из-за гидравлики

А, понял, значит, у Шумахера не ломалась машина ни в Монако, ни в Венгрии, ни в Италии, ни в Австралии, конечно, это какой-то другой Шумахер сходил с трассы...

[AP-Racing]

В чем разница, если обороты-то количественно были теми же?

Что значит теми же?

Команды использовали разные блоки управления двигателем, и чтобы МакЛарену достичь 12800 с HBE, приходилось расходовать столько же топлива, сколько Бенеттон жрал на HB c 13300. В итоге в то время когда пилоты МакЛарен уже ехали в отсечке на максимальном расходе, Бенеттон еще мог разгоняться, потребляя меньше топлива

[vlad_krsk]

Что значит теми же?

Команды использовали разные блоки управления двигателем, и чтобы МакЛарену достичь 12800 с HBE, приходилось расходовать столько же топлива, сколько Бенеттон жрал на HB c 13300. В итоге в то время когда пилоты МакЛарен уже ехали в отсечке на максимальном расходе, Бенеттон еще мог разгоняться, потребляя меньше топлива

почему меньше? на бОльших оборотах потребление выше.