Михаэль Шумахер

[ultraviolett]

А вообще чего за того Росберга постоянно переживаете, ну не конкурент он Шуми - не будет он многократным чемпионом, скорее и вообще чемпионом не будет. Он просто очередное препятствие для Шуми к цели - преодолеет - не преодолеет. Его раскрутили в Мерсе - видно боссы Мерса чего-то хотят его видеть в команде, хотели даже больше Дженсона, который на тот момент очень котировался. Значит ему постоянно подсобляют из Мерсов вот и все...

Росберга не в Мерсе раскрутили, он и в 2009ом неплохие результаты показывал. А разговоры о том, что кто-то из руководства ему благоволит, и ущемляют Шумахера кажутся смешными. И начало прошлого года, когда в первой фазе сезона Мерс смотрелся достойно, особенно под управлением Нико, а впоследствии был переделан, и потерял в скорости, но результаты напарников стали более менее схожими, говорит о многом, но никак не о том, что работают на Росберга. И вообще дико слышать от болельщиков Шумахера, что его задвигают, такого просто не может быть!

[Antonio64rus]

Да, думаю где-то столько и дают на круге новые шины против юзаных в квале.

Новый софт за четыре круга теряет в темпе всего 0,2 сек, а всего за эти четыре круга проигрывает около 0,3-0,4 сек.

Турция 2011 Баттон vs Шумахер

[Sn@ker]

Тю на тебя. Ты откуда свалился-то?

Или ты только мои посты читаешь, а не то, на что я отвечал?)))

Могу тебя успокоить - речь шла не про Шумахера, а про то, насколько результаты квалы соответствуют гонке У ВСЕХ ПИЛОТОВ. Вот об этом и говорится в той табличке.

Вообще, у тебя есть три варианта - пойти писать на заборе, добавить меня в игнор, или же выпить ромашки, успокоиться, и не психовать без дела.

Я уже добавил недавно. Просто тебя частенько цитируют) Ну если скажешь адрес забора пойду напишу! А ромашка не твое спецпредложение, не надо плагиата!

[SONY]

И вообще дико слышать от болельщиков Шумахера, что его задвигают, такого просто не может быть!

Многие просто никак по другому не могу для себя объяснить такие результаты, вот и придумали сказку про номер 2.

Сегодня мне это как 100% аргумент приводили, и возмущались, что мне нечего возразить на это.

Кстати, я повторю свой вопрос - Как второй номер Михаеля мешает ему приезжать вне очковой зоны? Почему он не финиширует следом за напарником, как в своё время верный Барикелло? Или Мерседес настолько увлечён Нико Росбергом, что хотел плевать на очки в КК?

[SONY]

Новый софт за четыре круга теряет в темпе всего 0,2 сек, а всего за эти четыре круга проигрывает около 0,3-0,4 сек.

Турция 2011 Баттон vs Шумахер

К сожалению, не открывается у меня это сравнение.

Сравнение гонщиков VS Sebastian Vettel в Гран-при Турции 2011 года

You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near 'and `laps`>0 order by `num`' at line 1

Но всё равно не понял, чему может проигрывать новый соофт? Или наоборот? Юзаный проигрывает новому 0,3 сек. за 4 круга?

Извините, но это глупость.

[SONY]

Ну если скажешь адрес забора пойду напишу!

Крови моей хочешь??))))))))))))))

Новый софт за четыре круга теряет в темпе всего 0,2 сек, а всего за эти четыре круга проигрывает около 0,3-0,4 сек.

Турция 2011 Баттон vs Шумахер

Открыл..)) И что я вижу?

Какое совпадение!!!

Именно на свежих шинах Михаэль отыгрывал у Баттона от 0,4, до 1,4 секунд на круге. Даже больше, чем я предположил.

На всей остальной дистанции чехарда, трафик.

Последние 4 круга опять у Мишу лучше, так как он на 6 кругов позже заезжал на пит-стоп.

Вот вам и вся стратегия от Нобла. Почему-то, у него об этом ни слова.

[Sn@ker]

Открыл..)) И что я вижу?

Какое совпадение!!!

Именно на свежих шинах Михаэль отыгрывал у Баттона от 0,4, до 1,4 секунд на круге. Даже больше, чем я предположил.

А ты там случайно не увидел, что соотношение времени по кругам где-то 30/28 (+/-) в пользу Михаэля? И на каком месте бы он финишировал без аварии? Может согласимся с Хаугом и другими, что это 6-7 место?

[AlexTypeS]

Очень хочется чтобы Шумахер оказался на подиуме хотя бы раз до завершения карьеры, иначе будет совсем обидно(

[Antonio64rus]

Но всё равно не понял, чему может проигрывать новый соофт? Или наоборот? Юзаный проигрывает новому 0,3 сек. за 4 круга?

Извините, но это глупость.

Новый софт за 4 круга проигрывает сам себе 0,3 сек. Для квалы это целая пропасть, но не для гонки.

Зы: инфа с покруговок.

[ultraviolett]

Новый софт за 4 круга проигрывает сам себе 0,3 сек. Для квалы это целая пропасть, но не для гонки.

Зы: инфа с покруговок.

Да, но потом резко наступает момент, когда (просто пример) 12-ти круговый софт проигрывает 9-ти круговому от 2х секунд и более.

[shadoff]

Не знаю, что подумалось фобам, но я уже привёл примеры про СВЕЖИЙ софт, про "чуть более свежие шины" (три круга это тоже не мало), и прибавьте сюда тот трафик, что постоянно был перед Баттоном, а так же то, в какой группе боролся Дженсон, и где Михаэль.

слегка начинаешь раздражать своей однобокой трактовкой событий. прежде чем лезть с такими версиями неплохо бы хотя бы отчеты о гонке почитать, учитывая, что далеко не все попадает в кадр.

например, стоило обратить внимание на этот эпизод: "Шумахер и Сутил допустили контакт, Михаэль свернул в боксы".

контактной борьбы у Шуми было больше, чем у того же Баттона - все это также вынуждало вносить корректировки и в без того уже латанный-перелатанный план на гонку. При таких условиях сколько-нибудь приличный результат можно показывать разве что на свежей резине да на РБ, как это было у Уэббера в Китае. Остальные обречены сражаться в середине. Тот же Фелипе допустил одну ошибку сам плюс пару ошибок на пит-стопах, и из возможных героев ГП превратился в неудачника, запечатленного в шаржах по итогам ГП.

в любом случае, основную прямым текстом тебе лично обозначили: МШ на Мерсе продемонстрировал практически такой же темп, что и Баттон на Маке, в конкурентноспособности которого (относительно других пилотов Ф1) мало кто сомневается.

[MiguelS]

А вы не обратили внимание, что в этом году цифровые данные субботы забываются уже в начальной фазе гонки. Так что наши архаичные взгляды о квале нужно кардинально пересматривать и не стоит так много внимания уделять тому, что Михаэль проиграл напарнику квалификацию.

Я писал об этом уже в марте, смысл бороться за квалификацию есть только если она даст место не ниже 5, если же место 7-8 лучше быть 10-11 имея на комплект больше.

Так что мы ещё не раз провалы Нико увидим, он явно на квалификацию настраивается.

А вообще чего за того Росберга постоянно переживаете, ну не конкурент он Шуми - не будет он многократным чемпионом, скорее и вообще чемпионом не будет. Он просто очередное препятствие для Шуми к цели - преодолеет - не преодолеет. Его раскрутили в Мерсе - видно боссы Мерса чего-то хотят его видеть в команде, хотели даже больше Дженсона, который на тот момент очень котировался. Значит ему постоянно подсобляют из Мерсов вот и все...

Да, боюсь терпения ждать самовоза в Мерседесе ему не хватит а в других топах уже свои лидеры есть. Я мечтаю чтобы он перешёл в Феррари c обменом на Массу. И не потому что боюсь дальнейшей конкуренции, просто Лука на пару с Сантандером и Алонсо его пообтесают хорошо.И он либо чемпионом оттуда выйдет, либо просто выйдет

В Мерседесе изначально планировали создать из Росберга своего Феттеля. Но способности болида явно переоценили, идея была именно в том чтобы взять титул и помимо соперников ещё и Шумахера победить, то есть создать имидж Нико чемпиона чемпионов и дальше эксплуатировать и раскручивать его лет 5-7.Шумахер естественно сразу бы ушёл, но не вышло.

Теперь надо либо Нико уговаривать остаться (чем Цетше возможно и занимался), либо как-то продлевать Шумахера.

Вот Мерседес и застрял на этом распутье, если бы с Нико договорились - сейчас поливали бы Михаэля грязью вовсю.

Но есть и третий вариант у Мерседеса - просто уйти.

[SONY]

А ты там случайно не увидел, что соотношение времени по кругам где-то 30/28 (+/-) в пользу Михаэля? И на каком месте бы он финишировал без аварии? Может согласимся с Хаугом и другими, что это 6-7 место?

Не-е, я таким подсчётом не занимался. Но выше написал, чем объясняется темп Михаэля - 10 кругов - преимущество за счёт новых шин, 4 круга в конце - преимущество от более позднего пита. Не будь аварии, этот пит был бы сдалан раньше. Где бы он финишировал без аварии одному Богу известно. Ехать в группе лидеров, и бороться, например, с Алосно и Хемом это одно, ехать в квосте, и бороться с Вильямсами и Зауберами это другое. Последнее намного легче, как показал пример Кобаяши.

Касаемо Баттона, вот момент от Аллена

Но на 30-м круге Дженсон застрял за Массой, и на протяжении десяти кругов не мог показать время лучше 1.33, хотя на чистой трассе ехал бы 1.31 – 1.32.

Новый софт за 4 круга проигрывает сам себе 0,3 сек. Для квалы это целая пропасть, но не для гонки.

Зы: инфа с покруговок.

А старый софт разве сам себе не проигрывает?)))

НО старый ещё и новому проигрывает.

[Antonio64rus]

Именно на свежих шинах Михаэль отыгрывал у Баттона от 0,4, до 1,4 секунд на круге. Даже больше, чем я предположил.

На всей остальной дистанции чехарда, трафик.

Последние 4 круга опять у Мишу лучше, так как он на 6 кругов позже заезжал на пит-стоп.

Вот вам и вся стратегия от Нобла. Почему-то, у него об этом ни слова.

Примерно равное кол-во кругов на протяжении всей гонки они опережали друг-друга. После пита на втором круге между Шумахером и Баттоном было 27,7сек, а на финише 26,0.

[Antonio64rus]

Да, но потом резко наступает момент, когда (просто пример) 12-ти круговый софт проигрывает 9-ти круговому от 2х секунд и более.

...и его сразу же меняют

[Sn@ker]

Не-е, я таким подсчётом не занимался. Но выше написал, чем объясняется темп Михаэля - 10 кругов - преимущество за счёт новых шин, 4 круга в конце - преимущество от более позднего пита. Не будь аварии, этот пит был бы сдалан раньше. Где бы он финишировал без аварии одному Богу известно. Ехать в группе лидеров, и бороться, например, с Алосно и Хемом это одно, ехать в квосте, и бороться с Вильямсами и Зауберами это другое. Последнее намного легче, как показал пример Кобаяши.

Касаемо Баттона, вот момент от Аллена

УУУ как все запущено) Я тебе говорю про общее время по кругам, какая хрен разница когда питстоп у кого там. Легче ехать в ж..пе пелетона со всякими Сутилями ты считаешь, чем с топами? Ну-ну) С тобой весело иногда, но ты хоть вникай "глубжее"

[SONY]

слегка начинаешь раздражать своей однобокой трактовкой событий. прежде чем лезть с такими версиями неплохо бы хотя бы отчеты о гонке почитать, учитывая, что далеко не все попадает в кадр.

Хватит! Некто Феррари-фан уже отсылал меня "в отчёты". Но потом решил, что выгодней отправить меня в игнор, чем читать то, что я нарыл ему в тех отчётах.

в любом случае, основную прямым текстом тебе лично обозначили: МШ на Мерсе продемонстрировал практически такой же темп, что и Баттон на Маке, в конкурентноспособности которого (относительно других пилотов Ф1) мало кто сомневается.

Я прямым текстом и ответил, чем объяснялся этот темп.

14 01:50.875 (Su)[7] 01:36.246 PIT[15] +14.629 -13.207 6

15 01:34.200 [7] 01:49.473 (Sn)[17] -15.273 -28.480 9

16 01:34.196 [7] 01:33.804 [16] +0.392 -28.088 7

17 01:34.013 [7] 01:33.523 [16] +0.490 -27.598 8

18 01:33.728 [7] 01:33.418 [16] +0.310 -27.288 9

19 01:33.975 [7] 01:33.464 [16] +0.511 -26.777 10

20 01:34.257 [7] 01:33.739 [16] +0.518 -26.259 11

21 01:35.161 [5] 01:34.012 [15] +1.149 -25.110 12

22 01:33.901 [5] 01:33.236 [15] +0.665 -24.445 13

23 01:34.670 [4] 01:33.266 [15] +1.404 -23.041 14

24 01:33.717 [4] 01:33.037 [13] +0.680 -22.361 15

25 01:33.904 [4] 01:33.115 [11] +0.789 -21.572 16

26 01:33.404 PIT[4] 01:33.324 [10] +0.080 -21.492 17

Видишь буквы Su и Sn ? Вот и вся разница..

А с 30 круга Баттон застрял за Массой, потому даже когда Миша ехал на харде, то Баттон не мог ехать быстрее

27 01:50.607 (Su)[7] 01:33.357 [10] +17.250 -4.242 18

28 01:32.928 [7] 01:33.350 [10] -0.422 -4.664 10

29 01:32.518 [7] 01:33.587 [10] -1.069 -5.733 11

30 01:33.887 [7] 01:34.210 PIT[11] -0.323 -6.056 12

31 01:33.301 [7] 01:47.706 (Hn)[14] -14.405 -20.461 13

32 01:33.471 [7] 01:32.313 [14] +1.158 -19.303 19

33 01:34.278 [7] 01:32.746 [14] +1.532 -17.771 20

34 01:33.255 [6] 01:34.436 [12] -1.181 -18.952 14

35 01:32.291 [4] 01:33.403 [11] -1.112 -20.064 15

36 01:32.523 [4] 01:32.480 [11] +0.043 -20.021 21

37 01:32.968 [4] 01:32.977 [11] -0.009 -20.030 16

38 01:32.864 [4] 01:32.977 [11] -0.113 -20.143 17

Ну и в итоге своё дело сделал 4 пит стоп Миши, которого не было у Баттона

45 01:31.803 [5] 01:33.110 PIT[11] -1.307 -13.350 22

46 01:31.361 [5] 01:47.419 (Su)[13] -16.058 -29.408 23

47 01:31.167 [4] 01:31.153 [12] +0.014 -29.394 24

48 01:31.557 [4] 01:31.445 [12] +0.112 -29.282 25

49 01:31.780 [5] 01:31.338 [12] +0.442 -28.840 26

50 01:31.819 [5] 01:31.451 [12] +0.368 -28.472 27

51 01:31.699 [5] 01:31.808 [12] -0.109 -28.581 24

52 01:32.082 [5] 01:34.008 [12] -1.926 -30.507 25

53 01:31.765 [5] 01:32.524 [11] -0.759 -31.266 26

54 01:32.852 [6] 01:34.166 [12] -1.314 -32.580 27

55 01:33.286 [6] 01:31.899 [12] +1.387 -31.193 28

56 01:33.306 [6] 01:31.527 [12] +1.779 -29.414 29

57 01:33.650 [6] 01:31.936 [12] +1.714 -27.700 30

58 01:34.721 [6] 01:33.034 [12] +1.687 -26.013 31

Смотрим на последние 4 круга.

И чего ваш Нобл сравнил? Пропиариться решил? Вы так любите говорить про британцев?

[shadoff]

Сони и Роман ХХЛ - это один и тот же чел, нет?

просто чтобы знать .стоит продолжать разговор)

[Sn@ker]

Сони и Роман ХХЛ - это один и тот же чел, нет?

просто чтобы знать .стоит продолжать разговор)

Роман вроде тут появлялся как аквафреш. Уже забанили. Может и это он. Тока пока старается нормально общаться, но уж бурно начал

[SONY]

УУУ как все запущено) Я тебе говорю про общее время по кругам, какая хрен разница когда питстоп у кого там. Легче ехать в ж..пе пелетона со всякими Сутилями ты считаешь, чем с топами? Ну-ну) С тобой весело иногда, но ты хоть вникай "глубжее"

Ты о темпе говоришь, или просто так? Если мы сравниваем темп с Баттоном, так давайте сравнивать. Если просто так, то пусть Шумахер будет супой, и пофиг, что у него был лишний комплект шин, лишний пит-стоп, и не было 10 кругов торчания за Массой. Вам же "какая хрен разница", :hello:

Сони и Роман ХХЛ - это один и тот же чел, нет?

просто чтобы знать .стоит продолжать разговор)

Ты вибираешь оппонентов по именам??

[shadoff]

Видишь буквы Su и Sn ? Вот и вся разница..

во-первых, есть еще разница между Мерседес ГП и МакЛарен.

во-вторых, смотря какое СУ. Если пару кругов, то разница умещается в пару-тройку десятых до определенного момента.

А с 30 круга Баттон застрял за Массой, потому даже когда Миша ехал на харде, то Баттон не мог ехать быстрее

да, а у Шумахера было, по меньшей мере, два контакта, сказавшиеся на планах. что хуже для темпа - большой вопрос.

к тому же Шуми провел в трафике и сражениях времени ничуть не меньше, а скорее больше, чем 10 кругов.

И чего ваш Нобл сравнил? Пропиариться решил? Вы так любите говорить про британцев?

не знаю, что там с Ноблом, но тебе явно нечего делать, если ты разбиваешь гонку на отдельные куски и из совокупности эпизодов и данных выбираешь лишь угодные твоей антишумовской версии. и видно это невооруженным взглядом. в конце концов, глупо отрицать очевидный факт, что желания выкладываться по максимуму после происшествия на втором круге у Шуми вполне могло и не быть. Не так давно, помнится, тот же Хэм, попав в переделку на ранней стадии гонки, стал предлагать команде не атаковать, а просто добраться до финиша, дабы "поберечь коробку и двигло".

[shadoff]

Ты вибираешь оппонентов по именам??

нет, просто вынужден ценить свое время, и участие в заведомо бессмысленных в силу определенных причин беседах - нынче недопустимая роскошь.

[Sn@ker]

Ты о темпе говоришь, или просто так? Если мы сравниваем темп с Баттоном, так давайте сравнивать.

Ок, у тебя таблица ведь открылась. Что ты по ней можешь прокомментировать по темпу? Вероятно, у тебя еще и данные по типу шин тоже есть? Давай свое мнение.

[Antonio64rus]

А старый софт разве сам себе не проигрывает?)))

НО старый ещё и новому проигрывает.

Ок, давайте по-другому. Шумахер на новом софте проехал 15 кругов (с 16 по 30й круги) и за это время отыграл 5 позиций

Покажите, в каком месте этой дистанции и сколько старый комплект проигрывает новому и старый - сам себе?

01:33.804 [16]

01:33.523 [16]

01:33.418 [16]

01:33.464 [16]

01:33.739 [16]

01:34.012 [15]

01:33.236 [15]

01:33.266 [15]

01:33.037 [13]

01:33.115 [11]

01:33.324 [10]

01:33.357 [10]

01:33.350 [10]

01:33.587 [10]

01:34.210 PIT[

[SONY]

во-первых, есть еще разница между Мерседес ГП и МакЛарен.

Росберг показал, что она если и была, то неизвестно, в чью сторону.

во-вторых, смотря какое СУ.

Обыкновенно!! Которое откатало квалу.

не знаю, что там с Ноблом, но тебе явно нечего делать, если ты разбиваешь гонку на отдельные куски и из совокупности эпизодов и данных выбираешь лишь угодные твоей антишумовской версии.

Я практически всю гонку привёл. Ты ведь просил сам отчёты?

Вместо того, чтобы решать, есть ли мне что делать, лучше опровергни каждый из пунктов. Почему я должен слепо верить в шумофильскую версию? Вы тут такого иногда напридумываете. То Браун мерседес разворовал, и там денег нет, то Шумахера сливают вторым номером, и не дают ему нормально ехать. Да смех просто. Ты же больше меня читаешь этот форум, сам видишь, что пишут.))

и видно это невооруженным взглядом.

У филов он по опредлению не может быть невооруженным. Призма филии. Аксиома.

в конце концов, глупо отрицать очевидный факт, что желания выкладываться по максимуму после происшествия на втором круге у Шуми вполне могло и не быть. Не так давно, помнится, тот же Хэм, попав в переделку на ранней стадии гонки, стал предлагать команде не атаковать, а просто добраться до финиша, дабы "поберечь коробку и двигло".

Про это не спорю! Боролся до конца, я разве спорил?

Ток у Хема своя ситуация была - ему тогда реально нужны были движки. А Шуму что? Он ни за что не борется, чего ему экономить?

нет, просто вынужден ценить свое время, и участие в заведомо бессмысленных в силу определенных причин беседах - нынче недопустимая роскошь.

Тогда расстрою тебя. Смысла во всех этих беседах не много, с кем бы ты не спорил на форуме.

Или смысл есть только тогда, когда собеседник не находится, что тебе ответить? Если же он находится, то вот ведь парадокс - смысл пропадает.

Ок, у тебя таблица ведь открылась. Что ты по ней можешь прокомментировать по темпу? Вероятно, у тебя еще и данные по типу шин тоже есть? Давай свое мнение.

Так читай, я всё прокомментировал.