McLaren Mercedes

[mc-beliy]

Да какой смысл Мерсу оставлять Макларен без движков, даже если они перестанут быть совладельцами?

Как бы там ни было, я уверен, Рон в контракте такую неустойку на этот случай прописал, что у Мерсов даже и мысли такой нет :)

Ну то есть всё упирается в дальновидность Рона и грамотно составленного контракта,?

Лишь этот фактор в твоём понимание не даёт возможности Даймлеру разорвать контракт раньше?

Или все таки просто бизнес, терять клиента, деньги...? (Хотя банально, на это двигло очередь стоит)

А может таки не посредственное участие mclaren в этой разработке, ЕСU и прочая периферия ....? ;)

Естественно что со скандалом кидать Маков никто не будет и на срок действия контракта по поставкам Мерс их будет поставлять - разрыв подобного контракта может быть ударом по репутации. А про доводку двигателя БМВ - ты сам массу решений как обойти регламент назвал. Они ведь выпустят результат под названием МакЛарен, а не БМВ, значит для ФИА это уже другой двигатель от нового производителя.

Знаешь, как показали события последних пары лет, в этом спорте о репутации уже мало кто думает...

Что же касается доводки БМВ, а надо ли эти этим путём? Даже если бы приступить к производству своего детища, без каких либо чертежей (тем более под носом агрегат от мерседес, если уж на то пошло) , то и сами ведь могут начать не с чистого листа.

МР4-12с , уход с должности, проекты Рона, которые якобы давно не могут дать ему покоя и должны утолить все его амбиции....

Это многие из нас лишь пару месяцев назад стали рассуждать о том, что mclaren хочет стать самостоятельным.

А ты представь когда эта идея родилась в голове у Рона ? И работают над ней нааааа много дольше....

[A1EX]

Надо сначала выяснить - будет ФИА проталкивать единый двигатель или нет!!! :rolleyes:

Не будет, я уверен. Это ж надо быть ненормальным, а он ушол :)

[red_van]

Может взять, если команда построит хороший болид и в сезоне не будет косячить с тормозами, коробками, шинами ... что там ещё наши умеют!?? :angry:

Вы слишком строги к команде:) с начала сезона, команда поднялась из отстоя на самый верх, почти к Браун;) пилотов поддерживала до последнего, даже когда они сильно ошибались)

Мерс только поставщик моторов и спонсор.

Это говорит вам фоб Маков;) Я надеюсь Маки продлят Кову, он может ехать быстро....

[AlexEf]

блин столько хотелось написать но я пьян и чую что напишу глупость.

я за

McLaren - McLaren - и еще McLaren - и совсем McLaren - и всегда McLaren

только если что ОТДАЙТЕ нам МИКУ если что

[SpYdelL-Guss]

В теме контракты уже поднял этот вопрос, но можно повториться.

В чем мотивация и коммерческий интерес в выкупе Мерсами БГП? Контроль над командой? Но зачем? Чтобы получить какие-то жалкие 15-20 миллионов профита в год? С маркетинговой точки зрения эффект будет ну никак не выше, чем с Маками. Но только, если Маки -это история и бренд, то БГП пока новичок, пуская и с базой от Хонды.

Все равно издержки на первых порах будут существенны. Инвестиции в базу, реорганизация под собсвтенные корпоративные модели, конракт с пилотами, теперь наверняка придется вкладывать деньги в разработку болидов, а не только двигателей. Ведь с Маками Мерсы были техническим партнером и спонсором/совладельцем, а в случае с БГП, как я понимаю, роль будет другой? Владелец! Иначе зачем все это нужно?

Конфликт интересов, если не ошибаюсь в первый раз начался где-то в 2004/2005 годах с горевшими двигателями, потом в 2007 наступил ШС, который очень не понравился Мерсами, хотя публично они это не афишировали, но еще больше им не понравилось, что слили два титула, когда имели все шансы получить дубль в ЛЗ и КК, но и за командного противостояния все проиграли с достаточно тяжелыми последствиями. Хауг намекал, что двигатели были надежные, болид быстрый, а все упустили. В этом году скандалец с Австралией подвернулся и очередное судилище с Максом, уход Рона и латентный конфликт интересов, потом наверняка, руководство Мерсом капает на мозги, что не плохо было бы иметь больше влияния в команде после таких инвестиций, а Рон не отдает. Что-то типо этого.

Может Мерсы просчитали, что вложив меньшую сумму в БГП, они получат большую отдачу. Кто знает? Но Маки от ухода Мерсом очень много потеряют, к сожалению...

[Rocket Red]

Вы слишком строги к команде:) с начала сезона, команда поднялась из отстоя на самый верх, почти к Браун;) пилотов поддерживала до последнего, даже когда они сильно ошибались)

Мерс только поставщик моторов и спонсор.

Это говорит вам фоб Маков;) Я надеюсь Маки продлят Кову, он может ехать быстро....

Лучше быть строгими и признавать все ошибки, чем закрывать на них глаза.

А Кову врятли продлят, шансы минимальны, а жаль.

[Access]

двигатели были надежные, болид быстрый, а все упустили. В этом году скандалец с Австралией подвернулся и очередное судилище с Максом, уход Рона и латентный конфликт интересов, потом наверняка, руководство Мерсом капает на мозги, что не плохо было бы иметь больше влияния в команде после таких инвестиций, а Рон не отдает. Что-то типо этого.

Почему все считают, что Рон ушел из-за лжегейта? Уитмарш тогда кто? И с какого времени он занимает должность?

[AlexEf]

Может Мерсы просчитали, что вложив меньшую сумму в БГП, они получат большую отдачу. Кто знает? Но Маки от ухода Мерсом очень много потеряют, к сожалению...

вот в том то и дело что я не верю что так там подумают.... Мерс-и-Мак будут денег приносить больше.

нет конечно понятно что первый сезон БГП будет светится ярко на тв экранах.... но любая ошибка равносильна смерти.

маки фррые даже когда в провале берут ИМЕНЕМ ГОНОЧНЫМ. а что сделает мерс?(про старою гоночную знаю но - кто ее помнит)

представьте картину через год: Гран при Германии: Поул подели между собой макларен и феррари, на протежении всей гонки они боролись между собой и кто-то из них победил.

а Макларен уже не ассоциируется как сейчас Мерседесом, а просто Макларен - Сантандер.

САНТАНДЕР ЛИКУЕТ.

....

а где Мерседес???..... а где то про них по евроньюз НЕ говорят.

[red_van]

Лучше быть строгими и признавать все ошибки, чем закрывать на них глаза.

А Кову врятли продлят, шансы минимальны, а жаль.

Я когда болел за Ферры с 2001 года, всегда не ненавидел Маков и Мерс, а сейчас обалдел от командного духа, построили машину полный отстой, и вылезли. Люсю после Италии критиковать вопче низя;)

Кова тоже может валить, просто что то не получается)

Вне зависимости кто поедет за вашу команду, желаю успехов в 2010году.

А в прошедшем искренне ждал слива Хема, но удивился упорству и минимуму ошибок, не ожидал) Он вырос как пилот сильно....

[CrashTestDummy]

Может Мерсы просчитали, что вложив меньшую сумму в БГП, они получат большую отдачу. Кто знает? Но Маки от ухода Мерсом очень много потеряют, к сожалению...

Почему, собственно? Деньги у команды есть, спонсоры есть, двигатели на ближайше время тоже есть. Что плохого?

[Rocket Red]

Я когда болел за Ферры с 2001 года, всегда не ненавидел Маков и Мерс, а сейчас обалдел от командного духа, построили машину полный отстой, и вылезли. Люсю после Италии критиковать вопче низя;)

Кова тоже может валить, просто что то не получается)

Вне зависимости кто поедет за вашу команду, желаю успехов в 2010году.

А в прошедшем искренне ждал слива Хема, но удивился упорству и минимуму ошибок, не ожидал) Он вырос как пилот сильно....

Про Люсю, я так понимаю, камень в мой огород? :)

Перефразирую одну подпись, " Я горжусь что я болельщик МcLаrеn!"

А тебе спасибо за такой отзыв.

[red_van]

Про Люсю, я так понимаю, камень в мой огород? :)

Перефразирую одну подпись, " Я горжусь что я болельщик МcLаrеn!"

А тебе спасибо за такой отзыв.

Никаких камней и огородов:) Спасибо, тоже не за что))) не думал, что скажу такие слова....для меня Хем распиаренный мальчик, но он доказал, что может вести борьбу даже на ведре)

[Банщик]

Мерсы на следующей неделе объявят о продаже акций Мака и покупке контрольного пакета в Брауне.

Ну и дурачки раз не учатся на чужих ошибках. Будут галстуки жевать с немецкими сосисками и пивком запивать, когда Макларен будет их регулярно объезжать, а потом с горя решат уйти как БМВ ничего не достигнув. Жалко БГП - был частник и ёпс.

[AlexEf]

Ну и дурачки раз не учатся на чужих ошибках. Будут галстуки жевать с немецкими сосисками и пивком запивать, когда Макларен будет их регулярно объезжать, а потом с горя решат уйти как БМВ ничего не достигнув. Жалко БГП - был частник и ёпс.

таже мысль....

деньги были и у тойоты и хонды, и мозги были, но ни кто не знал как надо работать.

ИМХО...

это к слову... а дальше вы поймете....

[Гуру]

Ну и дурачки раз не учатся на чужих ошибках. Будут галстуки жевать с немецкими сосисками и пивком запивать, когда Макларен будет их регулярно объезжать, а потом с горя решат уйти как БМВ ничего не достигнув. Жалко БГП - был частник и ёпс.

Я бы не был так категоричен, у Мерса с формулой-1 складывалось и без Макларена, поэтому ждем подтверждения развода и первых результатов тестов

[IGOR_F1]

Меня МЕРСЕДЕС привёл в формулу и к МакЛарен.За Мерседес болел во всех гоночных сериях с двенадцати лет,и мерс меня познакомил с МакЛарен,и мне становится страшно,если эти два легендарных имени автоспорта пойдут каждый своей дарогой.Но если всё же разойдутся,то буду за Мерседес и МакЛарен болеть в равной степени.

И мне даже страшно представить если моя любимая команда будет называтся к примеру Водафон МакЛарен БМВ или Водафон МакЛарен Тоёта и ежи с ними :( Я просто даже не представляю как это всё переживу. :(

ЗЫ.Люблю в равной степени и Мерседес и МакЛарен. :wub: Люблю их безумно обоих :wub: ,и не дам из них никого в обиду. :angry:

Господа болельщики,относитесь уважительно к великой и легендарной марке,к первому в мире автомобилю.Спасибо за внимание.

"Mercedes покупают не умом и не сердцем – Mercedes сам забирает душу, а может и всего человека целиком."

[vovant]

Отнынеиво веки-Мак-ЭТО НЕ мЕРС!!!

[Гуру]

Отнынеиво веки-Мак-ЭТО НЕ мЕРС!!!

Пока вилами по воде, официально не объявлено

[AlexEf]

Отнынеиво веки-Мак-ЭТО НЕ мЕРС!!!

ВСЕГДА БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ МАКЛАРЕН....

а потом уже рено, хонда, мерс...

только отдайте на МИКУ

[SpYdelL-Guss]

Почему, собственно? Деньги у команды есть, спонсоры есть, двигатели на ближайше время тоже есть. Что плохого?

Ну, я не знаю всех подробностей, но связь Мерсов с Маками не ограничивалась только поставкой двигателей, но и существенной финансовой и технической поддержкой одного из самых передовых автопроизводителей в мире. Потеря для Маков серьезная, только количественный масштаб еше не понятен.

Но в любом случае, пока это все слухи...

[SpYdelL-Guss]

Меня МЕРСЕДЕС привёл в формулу и к МакЛарен.За Мерседес болел во всех гоночных сериях с двенадцати лет,и мерс меня познакомил с МакЛарен,и мне становится страшно,если эти два легендарных имени автоспорта пойдут каждый своей дарогой.Но если всё же разойдутся,то буду за Мерседес и МакЛарен болеть в равной степени.

И мне даже страшно представить если моя любимая команда будет называтся к примеру Водафон МакЛарен БМВ или Водафон МакЛарен Тоёта и ежи с ними :( Я просто даже не представляю как это всё переживу. :(

ЗЫ.Люблю в равной степени и Мерседес и МакЛарен. :wub: Люблю их безумно обоих :wub: ,и не дам из них никого в обиду. :angry:

Господа болельщики,относитесь уважительно к великой и легендарной марке,к первому в мире автомобилю.Спасибо за внимание.

"Mercedes покупают не умом и не сердцем – Mercedes сам забирает душу, а может и всего человека целиком."

Может все решиться в лучшем виде с минимальными потерями, так что рано еще судить. :)

[AlekseyF1]

Ведь на самом деле возможный уход Мерса из Маков выглядит странно. Очень крепка связка Макларен Мерседес, это что касается маркетонговой стороны дела. И пусть решение рождалось после слива в 2007, как предположили ранее в это ветке, но ведь Мерс должен понимать, что у этой команды огромный потенциал, что было лишний раз доказано в этом году. Делать и дорабатывать движки задача не из лёгких, но куда сложней строить машину под эти движки. Прорыв Браунов есть следствие вложений сил, времени и средств совсем не Росса Брауна, а Хонды, это на обломках этой команды сковалась победа. Но сколько Хонда прошла, чтобы сделать чемпионскую команду? И чем всё закончилось для неё. Чем закончился уход из Вильямс для БМВ? Неужели управляющие Мерса это всё не видят и не понимают? Конечно всё знают и понимают, намного лучше нас, хотябы потому, что многие выводы мы делаем по слухам и предположениям, а они руководствуются достоверной инфой. Хотя,..история знала не мало примеров, когда все понимали, что принимаемые решения приведут к провалу и всё же принимали эти решения. Но всё равно, не пойму. Сильные должны объедениять усилия для достижения общей цели, а не расходиться. Возможно, кто-то хочет "положить" команду Макларен, поэтому применяет принцип "разделяй и влавствуй" к этой команде. В 2007 отняли очки + наложили штраф + увели из команды сильнейшего гонщика(это может быть очень спорный пункт, но только связка Хем+Алонсо могла взять КК). В 2008 везде где не лень отбирали очки/штрафовали/отодвигали/помогали конкурентам и тд и тп. В 2009 конфликт на первой же гонке, повлекший за собой кадровые перестановки в высшем руководстве команды. Но команда возродилась как Феникс, не помогли увольнения и перестановки - давай теперь движки отнимим. Ни на одну команду не сваливается столько неприятностей, сколько на Мак...кто-то её явно недолюбливает))). Будем надеятся и верить, что это команда в 2010 покажет самые сильные свои качества в 2010 и возьмёт оба титула, пусть это будет титул Хема, или титуа Райкконена - не важно, главное, чтобы они были в команде и тогда чаша весов разногласий Мак-Мерс перевесит на сторону согласия и останется историческая чемпионская связка...

[andr74]

В 2007 отняли очки + наложили штраф + увели из команды сильнейшего гонщика(это может быть очень спорный пункт, но только связка Хем+Алонсо могла взять КК). В 2008 везде где не лень отбирали очки/штрафовали/отодвигали/помогали конкурентам и тд и тп. В 2009 конфликт на первой же гонке, повлекший за собой кадровые перестановки в высшем руководстве команды. Но команда возродилась как Феникс, не помогли увольнения и перестановки - давай теперь движки отнимим. Ни на одну команду не сваливается столько неприятностей, сколько на Мак...кто-то её явно недолюбливает))). Будем надеятся и верить, что это команда в 2010 покажет самые сильные свои качества в 2010 и возьмёт оба титула, пусть это будет титул Хема, или титуа Райкконена - не важно, главное, чтобы они были в команде и тогда чаша весов разногласий Мак-Мерс перевесит на сторону согласия и останется историческая чемпионская связка...

"кто-то ее недолюбливает" - это же очевидно, кто! Не кто иной как господин Мосли. И только такой могущественный человек и мог учинить козни такого масштаба. Плюс в 2007 году была еще одна ключевая фигура, серый кардинал - некто Жан Тодт :). Если бы не он - не было бы дела Феррари против Макларен, это тоже очевидно. Ведь к Рено в 2007 были те же вопросы что и к Макларен - но нагнули их куда слабее, а точнее вообще простили. Мосли-таки добился своего - ухода Денниса. Но теперь Мосли нет, но его место занял второй фигурант по делу. Но у Макларена нет Денниса во главе и думаю гонений откровенных как раньше не будет. В Мерсе должны все это понимать. И если не дураки - должны остаться с Маклареном. Именно альянс с Маклареном привел их к вершине, а не Sauber с которым они начинали. У них перед глазами пример Тойоты и БМВ, к чему приводит покупка команды - так что если не дураки, должны взвесить все "за" и "против" сто раз, прежде чем принимать радикальное решение...

[AlekseyF1]

"кто-то ее недолюбливает" - это же очевидно, кто! Не кто иной как господин Мосли. И только такой могущественный человек и мог учинить козни такого масштаба. Плюс в 2007 году была еще одна ключевая фигура, серый кардинал - некто Жан Тодт :). Если бы не он - не было бы дела Феррари против Макларен, это тоже очевидно. Ведь к Рено в 2007 были те же вопросы что и к Макларен - но нагнули их куда слабее, а точнее вообще простили. Мосли-таки добился своего - ухода Денниса. Но теперь Мосли нет, но его место занял второй фигурант по делу. Но у Макларена нет Денниса во главе и думаю гонений откровенных как раньше не будет. В Мерсе должны все это понимать. И если не дураки - должны остаться с Маклареном. Именно альянс с Маклареном привел их к вершине, а не Sauber с которым они начинали. У них перед глазами пример Тойоты и БМВ, к чему приводит покупка команды - так что если не дураки, должны взвесить все "за" и "против" сто раз, прежде чем принимать радикальное решение...

Да, ещё и Тойота. Совсем забыл)). Хонда, БМВ, Тойота - примеров предостаточно, чтобы не лезть не в своё дело без особой надобности. Опять же, с точки зрения маркетинга, существующая связка "на слуху" - она очень эффективна + стабильные результаты....но по крайней мере стабильные, если бы не гонения, как вы сказали. Короче, Макларен должен вернуться на вершину и тогда Мерс скорее всего будет менять своё решение. Окончательное решение ещё не принято, на сколько известно, но если об этом говорят, значит этот вариант рассматривается.

А то, что говорят про "Мерс хочет больше порулить Маклареном, акции прикупить, но ему не дают" - это всё вымыслы. Мерс в Маках НЕ для получения прибыли от гонок, а для получения прибыли от продаж серийных авто, количество которых зависит И от результатов гонок. В общем им куда важнее Результаты + Связка Макларен-Мерседес, а не % акций в команде...если это конечно не влияет на название команды и на размещение спонсорских логотипов.

Кстати, всегда задавался вопросом: почему Мосли не любит Макларен и Денниса, если это команда его родной страны и его соотечественник? Может Деннис у Макса девчонку в школе увёл, Рон-то посимпатичнее будет))))..

[Access]

Почему все считают, что Рон ушел из-за лжегейта? Уитмарш тогда кто? И с какого времени он занимает должность?

Во блин, ты еще умудрился вчера нафоруме писать? :wacko: