Шпионские страсти

[Schumofil]

Нет варианта: Совет не должен собираться по таким пустякам.

Верно. И даже если Рона поймают в боксах Феррари, подпиливающего рычаги подвески, то его надо просто отпустить с миром :D

[loki_0420]

Верно. И даже если Рона поймают в боксах Феррари, подпиливающего рычаги подвески, то его надо просто отпустить с миром :D

зачем это делать Рону ? у Феррари для этого свои кадры есть :P :D

[Schumofil]

зачем это делать Рону ? у Феррари для этого свои кадры есть :P :D

на контаркте у Рона....

[loki_0420]

на контаркте у Рона....

нет, на контракте у Михаэля.. (а что ? тоже нормальный бред :))

[Alex Faraon]

А дальше наверное был ответ: "Если они от нашего шпиона, то я отказываюсь их использовать." Бугага.

Да уж, слышу звон, да не знаю где он.

Не впервый раз прокалываешься, притом еще с наездом. Надо быть более вменяемым внимательным.

[Alex Faraon]

Ага, и даже подписались под меморандумом Рона, что они даже не видели этих бумаг. :D

Откуда знаешь, кто под чем подписывался, если не видел меморандума?

[vlad_krsk]

Откуда знаешь, кто под чем подписывался, если не видел меморандума?

Похоже, ты опять переключился в режим "не верю Рону".

[Alex Faraon]

Слушай, ну это уже не смешно совсем. Он прямым образом нарушал свой контракт с работодателем (более чем уверен, что там был пункт, касательно неразглашения любой информации относительно болида/стратегий/прочего).

То есть, пункт в контракте о нераспространении - это миф?

Так в этом и нюанс, почему рассылка SMS от Степни не считается КРАЖЕЙ.

Степни не совершал преступных действий для получения информации(интел. собств.), его преступление - распространение коммерческой тайны, а не кража.

[Schumofil]

Степни не совершал преступных действий для получения информации(интел. собств.), его преступление - распространение коммерческой тайны, а не кража.

Кража - это присвоение чужой собственности

Присвоение - это отчуждение в пользу вторых или третьих лиц

Право на интеллектуальную собственность принадлежит не Степни, а Феррари, а Степни лишь имел доступ

Отчуждая информацию Феррари в пользу Кофлена, Степни совершал кражу...

Ну ё-мое, какая разница, как что назвать - за промышленный шпионаж в развитых странах наказание сильнее, чем за кражу....

Кроме того, по свидетельству инженеров Феррари, Степни проявлял интерес к информации, которую знать ему не положено, то есть, пытался незаконно получить дополнительную инфу....

[Alex Faraon]

Похоже, ты опять переключился в режим "не верю Рону".

Почему же, в меморандуме они писали не о том что не видели, а о том что не получали и не использовали (никакого конфликта в отношении 780 стр. документации не нахожу)

[vlad_krsk]

Почему же, в меморандуме они писали не о том что не видели, а о том что не получали и не использовали (никакого конфликта в отношении 780 стр. документации не нахожу)

А потом вдруг покаялись, что и получали, и использовали...

[Alex Faraon]

Кража - это присвоение чужой собственности

Присвоение - это отчуждение в пользу вторых или третьих лиц

Право на интеллектуальную собственность принадлежит не Степни, а Феррари, а Степни лишь имел доступ

Отчуждая информацию Феррари в пользу Кофлена, Степни совершал кражу...

Ну ё-мое, какая разница, как что назвать - за промышленный шпионаж в развитых странах наказание сильнее, чем за кражу....

Разница большая. Мне не нравиться когда из-за одного Коэфлена всю команду Макларен называют ворами, также как и тебе когда из-за одного Степни всю Феррари называют ворами.

Для действий Степни (SMS) есть четкое определение - раскрытие коммерческой тайны, т.к. если говорить об интеллект. собственности, то нужно говорить об праве на коммерческую тайну, а не об чем-то другом.

Из википедии:

Виды интеллектуальной собственности

...

Недобросовестная конкуренция

Право коммерческих тайн — система норм, которые устанавливают охрану формул, процессов, разработок, инструментов, или сборников информации используемые в бизнесе для получения превосходства над конкурентами. Эта охрана обычно является самой слабой и обычно не дает эксклюзивного права на пользование. Коммерческие тайны часто охраняются законами о недобросовестной конкуренции. Например, такие законы могут запрещать промышленный шпионаж.

оттуда же:

К «интеллектуальной собственности» часто причисляют законы о недобросовестной конкуренции и о коммерческой тайне, хотя они и не представляют по своей конструкции исключительных прав.

Это говорит о том, что, например,на значение развесовки у болида, нет исключительных прав у Феррари, есть толко право охранять это значение посредством соответствующего пункта в контракте.

Сообщив о развесовке другим, Степни нарушил этот пункт. Но если бы Степни сообщил о развесовке после окончания контракта, то никаких законов он бы не нарушил.

Может я в чем-то ошибаюсь, поправьте. :blush:

Кроме того, по свидетельству инженеров Феррари, Степни проявлял интерес к информации, которую знать ему не положено, то есть, пытался незаконно получить дополнительную инфу....

Как раз о разнице выделенных фраз и можно поговорить чуть позже.

А потом вдруг покаялись, что и получали, и использовали...

780 стр. документ(разговор шел именно о нем)? :blink:

[vlad_krsk]

780 стр. документ(разговор шел именно о нем)? :blink:

Да я не в курсе, из этих 780 страниц они использовали при проектировании болида инфу, или по е-меле полученной... Разница есть?

[Книжник]

Да я не в курсе, из этих 780 страниц они использовали при проектировании болида инфу, или по е-меле полученной... Разница есть?

Вы хотите сказать, что вся команда Макларен во главе с Роном переписывалась со Степни, и Рон лично сидел ночами за компом, и перерисовывал чертежи ферари, а потом шел в бухгалтерию и требовал выделить премию новому внештатному сотруднику Степни ?

[Vinsant Vittoz]

Да я не в курсе, из этих 780 страниц они использовали при проектировании болида инфу, или по е-меле полученной... Разница есть?

Конечно есть. Ведь в этих попугаях Рон гораздо честнее. Не мешай человеку заниматься аутотренингом.

[Alex Faraon]

Да я не в курсе, из этих 780 страниц они использовали при проектировании болида инфу, или по е-меле полученной... Разница есть?

Разница огромная! Данный талмуд - собственность Феррари.

А вот разница между инфой, полученной через SMS или e-mail, из фотографии болида или от радиоперехвата - не столь очевидна.

[vlad_krsk]

Вы хотите сказать, что вся команда Макларен во главе с Роном переписывалась со Степни, и Рон лично сидел ночами за компом, и перерисовывал чертежи ферари, а потом шел в бухгалтерию и требовал выделить премию новому внештатному сотруднику Степни ?

Зачем переписываться всей команде? Команда даёт вписок вопросов Кофлену, Кофлен - отправляет Степни, Степни отвеыает Кофлену... И далее по инстанциям. Об этом как раз рассказывало сентябрьское заседание Совета.

А вот разница между инфой, полученной через SMS или e-mail, из фотографии болида или от радиоперехвата - не столь очевидна.

то есть, разницы между толмудом и СМС нет. Я тебя правильно понял?

[Книжник]

Зачем переписываться всей команде? Команда даёт вписок вопросов Кофлену, Кофлен - отправляет Степни, Степни отвеыает Кофлену... И далее по инстанциям. Об этом как раз рассказывало сентябрьское заседание Совета.

Правда??? а мне почему то казалось что там приводились лишь переписка тестера и пилота с Кофленом.

Или вы всерьез верите, что пилоты и особенно тестеры днями и ночами самостоятельно проектируют болиды?

[vlad_krsk]

Правда??? а мне почему то казалось что там приводились лишь переписка тестера и пилота с Кофленом.

Или вы всерьез верите, что пилоты и особенно тестеры днями и ночами самостоятельно проектируют болиды?

А каким, по твоему, путём разработки Феррари попали в проект МакЛарена 2008 года? Ведь Мак покаялся в этом, и даже рассказал, какие именно узлы они переделывали по инфе красных.

[Книжник]

А каким, по твоему, путём разработки Феррари попали в проект МакЛарена 2008 года? Ведь Мак покаялся в этом, и даже рассказал, какие именно узлы они переделывали по инфе красных.

поподробнее пожалуйста, какие именно узлы? четкие доказательства, без домыслов и вероятностей

если я правильно помню

когда вскрылась деятельность Майка Кофлэна, руководство команды прервало эти работы

и 14 декабря дополнительно

McLaren дала официальное заверение прекратить разработки систем и узлов, в которых могли использоваться чужие ноу-хау, добытые нелегальным путем.

Таким образом, в болиде Макларен образца 2008 года НЕТ никаких идей и узлов разработанных на инфе от феррари. Это условие по которому ФИА прекратило свои иезуитсткие расследования.

[vlad_krsk]

Таким образом, в болиде Макларен образца 2008 года НЕТ никаких идей и узлов разработанных на инфе от феррари. Это условие по которому ФИА прекратило свои иезуитсткие расследования.

http://www.f1news.ru/archive/id/19154/

В частности, в докладе утверждается следующее: «Оказалось, что эти системы (какие именно, не говорится) были разработаны в McLaren в результате получения конфиденциальной информации Ferrari.

[Книжник]

http://www.f1news.ru/archive/id/19154/

да, я тоже читал эту ссылку

и в качестве примера было приведено следующее

При этом ничего не утверждается наверняка, зато всюду попадаются иезуитские формулировки, вроде вот этой (речь идет о том, что идея внедрить некую, не говорится, какую именно, систему связана с обменом электронными письмами, происшедшим 12 апреля 2007 года): «Убедительного объяснения, которое смогло бы развеять впечатление, произведенное этими документами (электронными письмами), нам предоставлено не было».

Четких доказательств они не нашли. Только возможности и вероятности. А по вырванным из переписки фразам можно сделать несколько противоположных выводов, но они конечно сделали тот, который их больше устраивал.

И эта бодяга могла продолжаться ещё долго, как и разборки в данном форуме, когда кто-то забывает поставить смайлик после шутки, а его потом месяц за это "утверждение" гнобят или ссылаются как на истину в последней инстанции.

Может хватит?

Макларен обязуется не использовать "идеи феррари". Вопрос об использовании закрыт.

Степни - под следствием. Когда оно окончится неизвестно.

PS А лично мне непонятно всё это мероприятие в целом. Ведь с детства известно - Что упало, То пропало. Не фиг быть разиней.

[vlad_krsk]

Четких доказательств они не нашли. Только возможности и вероятности. А по вырванным из переписки фразам можно сделать несколько противоположных выводов, но они конечно сделали тот, который их больше устраивал.

Дык, были не доказательства, а признания МакЛарена. Мак извинился за то, что использовал наработки Ферари в проекте болида 2008 года.

[Книжник]

Дык, были не доказательства, а признания МакЛарена. Мак извинился за то, что использовал наработки Ферари в проекте болида 2008 года.

дык, как известно признания не доказательства, а лишь политический ход направленный на решение возникших проблем

А что не доказано, то не есть факт.

[vlad_krsk]

дык, как известно признания не доказательства, а лишь политический ход направленный на решение возникших проблем

А что не доказано, то не есть факт.

Просто федерацию устроило признание. После него искать доказательства перестали. А найти можно было... Мак не за красивые глазки признавался, а именно чтобы предотвратить проверки.