Противостояние Фернандо Алонсо и Льюиса Хэмилтона

[Mishgun78]

Если говорить откровенно, ЛХ был действительно быстрее ФА в первых двух частях квалификации (привозил минимум 0,350 секунды) и наверняка показал бы лучшее время в третей части и поул, должен БЫЛ быть его. Надеюсь это отрицать никто не будет?

И далее все уже наверно читали, но навсякий случай мнение чемпиона 96 года:

Вопрос: Можно оценить нравственность этого поступка?

Деймон Хилл: Поступок действительно экстремальный и говорит о том, что Алонсо думает только о своих результатах, а не о команде. Михаэль Шумахер тоже не всегда поступал корректно, но он был образцовым командным гонщиком.

Вопрос: Мог ли Рон Деннис предотвратить эту ситуацию?

Деймон Хилл: Она вне его контроля, поэтому Рон был так удивлен и рассержен.

Вопрос: Формула 1 здорово изменилась?

Деймон Хилл: Алонсо поступил эгоистично, но в Формуле 1 побеждают эгоисты. Ничего нового в этой истории нет, это составная часть Формулы 1, как и любого другого профессионального спорта. Тот, кто понимает, что такое Гран При, знает, как четко здесь распределены роли гонщика и команды, что-то во всем этом есть обыденное, так что с одной стороны я даже рад поступку Фернандо.

[Team Spirit]

Лично я всегда считал, что пилот получает команду от человека с леденцом. Этому есть масса примеров. Зачем использовать не очень надёжную радиосвязь? Она так часто подводила пилотов.

В гонках - да, леденец поднимают когда машину заканчивают обслуживать и пилот стартует. А в квалификациях ситуация может быть другой. В любом случае, ничего фантастического в таком варианте не вижу.

[Roronoa_Zoro]

В опроснике отсутствует главный пункт : "За Макларен".

Противостояние пилотов неизбежно выливается в противостояние пилотов и команды.

И тут я адназначна за команду.

Присоединяюсь...

Вообще я за ПРОТИВОСТОЯНИЕ Хэма и Ферни, это гораздо интереснее нежели если бы их четко поделили на первого и второго пилота... Пусть данное противостояние и выглядит некрасиво, но это всего лишь показатель того, чего они стоят как люди... а как гонщики они уже показали что достойны друг друга...

[Mishgun78]

Присоединяюсь...

Вообще я за ПРОТИВОСТОЯНИЕ Хэма и Ферни, это гораздо интереснее нежели если бы их четко поделили на первого и второго пилота... Пусть данное противостояние и выглядит некрасиво, но это всего лишь показатель того, чего они стоят как люди... а как гонщики они уже показали что достойны друг друга...

Только Рона жалко .... боюсь старика раньше времени отправят по реке смерти, так ведь и сердечко может не выдержать

[Roronoa_Zoro]

Только Рона жалко .... боюсь старика раньше времени отправят по реке смерти, так ведь и сердечко может не выдержать

Да, возможно для него оказалось сюрпризом то, что Хэм не только так быстр, но и настолько нагл...

[AGILY]

Если говорить откровенно, ЛХ был действительно быстрее ФА в первых двух частях квалификации (привозил минимум 0,350 секунды) и наверняка показал бы лучшее время в третей части и поул, должен БЫЛ быть его. Надеюсь это отрицать никто не будет?

Конечно, будет. В первой и второй смысла гнать абсолютно не было. В 3-ей части Алонсо показал почти такое же время, как и во второй, а учитывая, что он был заправлен меньше, его поул-позишн была вполне вероятной.

[Mishgun78]

В первой и второй смысла гнать абсолютно не было. В 3-ей части Алонсо показал почти такое же время, как и во второй, а учитывая, что он был заправлен меньше, его поул-позишн была вполне вероятной.

Т.е. получается, что проехал он (Алонсо) на грани своих возможностей, т.к. разница с собственным результатом 1 сотая, в то время когда Хэм толком не пытался показать иаксимум и расчитывал выстрелить на последем круге, впрочем, как все остальные 9 пилотов. И даже в этом случае худшее время Хэма в 1-ой части, когда Вы говорите, что гнать не нужно было особенно, опережает лучшее время Алонсо во 2-ой части на 1 ДЕСЯТУЮ. При всех данных выводах, извеняюсь но на 99% на поуле должен был быть (он кстати там и оказался , так, что есть справедливость в этом мире ) ЛХ.

[AGILY]

Т.е. получается, что проехал он (Алонсо) на грани своих возможностей, т.к. разница с собственным результатом 1 сотая, в то время когда Хэм толком не пытался показать иаксимум и расчитывал выстрелить на последем круге, впрочем, как все остальные 9 пилотов. И даже в этом случае худшее время Хэма в 1-ой части, когда Вы говорите, что гнать не нужно было особенно, опережает лучшее время Алонсо во 2-ой части на 1 ДЕСЯТУЮ. При всех данных выводах, извеняюсь но на 99% на поуле должен был быть (он кстати там и оказался , так, что есть справедливость в этом мире ) ЛХ.

Причём тут грань возможностей, просто очевидно, что Алонсо явно не в полную силу ехал в 1-ой и во 2-ой попытке, а вот, насчёт Хэма не знаю. У Алонсо было меньше топлива+у него должен был быть ещё один дополнительный круг, так что на поуле должен был быть он, а не Хэм. А на результаты 1-й и 2-й части квалификации обращать особого внимания не стоит.

[Mishgun78]

1. просто очевидно, что Алонсо явно не в полную силу ехал в 1-ой и во 2-ой попытке

2. А на результаты 1-й и 2-й части квалификации обращать особого внимания не стоит.

1. Если не секрет, как Вы это определяете? Или у него на болиде лампочка загорается, когда он напрягаться начинает?

2. На сколько я всегда замечал, в любой из частей квалификации, любой пилот пытается занять промежуточный поул. С одной разницей, что на дополнительные быстрые круги, как в 3-ей части они не уходят, а выкладывается любой пилот на 100%.

[AGILY]

1. Если не секрет, как Вы это определяете? Или у него на болиде лампочка загорается, когда он напрягаться начинает?

2. На сколько я всегда замечал, в любой из частей квалификации, любой пилот пытается занять промежуточный поул. С одной разницей, что на дополнительные быстрые круги, как в 3-ей части они не уходят, а выкладывается любой пилот на 100%.

Значит наши замечания различны. Ты действительно считаешь, что Райкконен и Алонсо выкладывались в первой части на 100% и заняли шестое и пятое место? У Алонсо было топлива меньше, чем у Льюиса и разумно полагать, что у него было больше шансов на поул, чем у Льиса, а говорит о 99% вероятности поула Льюиса - это недопустимо, на мой взгляд.

[Mishgun78]

Ты действительно считаешь, что Райкконен и Алонсо выкладывались в первой части на 100% и заняли шестое и пятое место? У Алонсо было топлива меньше, чем у Льюиса и разумно полагать, что у него было больше шансов на поул, чем у Льиса, а говорит о 99% вероятности поула Льюиса - это недопустимо, на мой взгляд.

Если Вы обратили внимание, то у Кими этот уикэнд не особо получился, даже на свободных заездах (если не считать 1-го установочного когда все пилоты не вышли за 1:22) он не смог подняться выше 5 места, т.к. болид не ехал (не могли они настройки найти и сами в этом признавались). Поэтому 4 место, до наказания Алонсо было абсолютно честным (помоему он сам даже на это не расчитывал), и все три сессии откатал он в полную силу (наверника даже во время квалы они пытались с настройками играть). Если г-н Алонсо поступал не так-же, тогда я что-то не понимаю (наверняка психологический заряд когда даже в 1 сессии квалификации занимаешь промежуточный поул, очень много значит и именно поэтому любой пилот выкладывается на все 100).

З.Ы. И во второй части насколько я помню Алонсо занимал 2-ое место не дотянувшись до Хэма 0,350

[brod]

Если говорить откровенно, ЛХ был действительно быстрее ФА в первых двух частях квалификации (привозил минимум 0,350 секунды) и наверняка показал бы лучшее время в третей части и поул, должен БЫЛ быть его. Надеюсь это отрицать никто не будет?

Надеюсь, никто не станет отрицать, что в Британии в квале Ало был быстрее? Но команде нужно было, чтобы поул взял Хам и ФА был не против.

Теперь по Венгрии. Если я не ошибаюсь, в Q1 Ферни проиграл примерно 0.9 с, а в Q2 - 0.3 с. "Снял" с себя больше полсекунды. В Q3, по стратегии команды, Ало должен был быть минимум на круг легче соперника. Поул был реальным. А значит, и победа, скорее всего. Как следствие, равенство очков при вдвое большем числе побед у Ало. Хами просто испугался терять лидерство, лучше извиниться лишний раз перед Роном (после Монако он понял, что это не страшно, с него как с гуся вода), чем отдать лидерство конкуренту. Возможно, и перелом в чемпионате наступил бы. А этого допускать никак нельзя. Было.

[Mishgun78]

Надеюсь, никто не станет отрицать, что в Британии в квале Ало был быстрее? Но команде нужно было, чтобы поул взял Хам и ФА был не против.

Теперь по Венгрии. Если я не ошибаюсь, в Q1 Ферни проиграл примерно 0.9 с, а в Q2 - 0.3 с. "Снял" с себя больше полсекунды. В Q3, по стратегии команды, Ало должен был быть минимум на круг легче соперника. Поул был реальным. А значит, и победа, скорее всего. Как следствие, равенство очков при вдвое большем числе побед у Ало. Хами просто испугался терять лидерство, лучше извиниться лишний раз перед Роном (после Монако он понял, что это не страшно, с него как с гуся вода), чем отдать лидерство конкуренту. Возможно, и перелом в чемпионате наступил бы. А этого допускать никак нельзя. Было.

1. Извените, но по ГП Великобритании это полный бред. Не может пилот ехать по заказу медленнее на 0,150 секнды, либо он едет в полную силу, либо он в хвосте пелетона. Или вы предпологаете, что они с хронометражом начудили? попросили время Алонсо со временем Хэма местами поменять?

2. Тогда почему он не дал проехать в Венгрии Хэму? Чего ОН испугался? Того, что до Хэмилтона дотянуться не сможет? И по большому счету Хэму извеняться за, то что он горючку выжигал впереди Алонсо глупо как, то ...

[jean_alesi]

Странно..больше проголосовала за Фернандо, а освободят из команды по слухам как раз Алонсо. ((

[Тынц]

Это ты откуда придумал? Хэмильтон "должен был пропустить Алонсо" на самом старте третьей части квалы. Но он сказал, что этим мог воспользоваться Кими, поэтому и не сделал этого.

Лично я всегда считал, что пилот получает команду от человека с леденцом. Этому есть масса примеров. Зачем использовать не очень надёжную радиосвязь? Она так часто подводила пилотов.

Это ты придумываешь, фантазируешь, всегда считаешь (этому есть масса примеров).

Я предпочитаю оперировать документами: http://www.fia.com/resources/documents/138...en_Decision.pdf

[AGILY]

1. Извените, но по ГП Великобритании это полный бред. Не может пилот ехать по заказу медленнее на 0,150 секнды, либо он едет в полную силу, либо он в хвосте пелетона. Или вы предпологаете, что они с хронометражом начудили? попросили время Алонсо со временем Хэма местами поменять?

2. Тогда почему он не дал проехать в Венгрии Хэму? Чего ОН испугался? Того, что до Хэмилтона дотянуться не сможет? И по большому счету Хэму извеняться за, то что он горючку выжигал впереди Алонсо глупо как, то ...

1. В Великобритании вспомни, когда Хэм на пит поехал.

2. Даже, если было сделано специально, объясняется элементарно: Хэм испортил Алонсо тактику на квалу и он решил просто так поставить его на место и всё.

Во всяком случае, для меня очевидно, что поул в Венргии должен был достаться Алонсо.

[Гайковёрт]

Странно..больше проголосовала за Фернандо, а освободят из команды по слухам как раз Алонсо. ((

Это означает, что большее число болел (и не только маков) поверили словам рона о том, что в блокировке на пит-стопе виноват не алонсо, а хэмильтон.

ну для поклонников алонсо это естественно. но почему все остальные повелись на эту туфту? вот что удивляет

[vlad_krsk]

В гонках - да, леденец поднимают когда машину заканчивают обслуживать и пилот стартует. А в квалификациях ситуация может быть другой. В любом случае, ничего фантастического в таком варианте не вижу.

А я разве говорил что-то про фантастику? Скорее, нелогично поступать так, как объяснял Алонсо. Визуальная информация (леденец) самая надёжная. Ведь гонщикам до сих пор на проезде по стартовой прямой таблички показывают.

[vlad_krsk]

Это ты придумываешь, фантазируешь, всегда считаешь (этому есть масса примеров).

Я предпочитаю оперировать документами: http://www.fia.com/resources/documents/138...en_Decision.pdf

Этот документ только подтверждает мои слова. Хэм "должен был пропустить" двукратного не перед последним питом, а в самом начале Q3.

[Mishgun78]

Хэм испортил Алонсо тактику на квалу и он решил просто так поставить его на место и всё.

Какую тактику? По выжиганию топлива? Если честно то мне первые 7-8 минут, на месте любого пилота было-бы абсолютно фиолетово каким я еду. А уже по истечении этого времени, кого в каком порядке позовут в таком они и обязаны заехать ....

Так, что извените, но не мог Хэм Алонсо в самом начале какую либо тактику испортить ...

А вся информация которая пошла после выходки Нандо, по поводу испорченной тактики блеф чистой воды, при хреновых картах ... А Рону чтобы в конец не испортить мнение о себе ничего не оставалось, как в этом блефе принять участие ...

[AkiTa]

Теперь Алонсо стал в позу и не разговаривает с Хэмом...

Вот тут некоторые комментарии Льюиса по этому поводу:

«Он не разговаривает со мной с субботы, и я даже не знаю, существует ли проблема», - заявил Льюис Хэмильтон вечером после гонки. «Я знаю, что это всегда бывает трудно, но я уже переживал подобные ситуации в каждой команде, за которую выступал».

«Когда в вашей команде есть два самых конкурентоспособных пилота чемпионата - они оба хотят выигрывать, и это обязательно подвергает команду огромному давлению. В таких условиях чрезвычайно трудно оставаться честным игроком», - признается Хэмильтон.

«Вот почему иногда, кажется, что один пилот находится в более благоприятных условиях за счет другого. И по той же причине время от времени мне кажется, что он находится в более выгодном положении, и наоборот».

«В плане общения - я разговариваю со всей командой, я объяснил им ситуацию, извинился на тот случай, если они считают, что я сделал что-то против них», - добавил Хэмильтон.

«Я думаю, что нужно двигаться дальше. Надеюсь, что он начнет со мной разговаривать. Для меня это не проблема. Я не держу ни на кого обиды. Если он не захочет со мной больше разговаривать, то это будет его решение, я остаюсь открытым для общения», - подытожил Льюис.

Интересно, кого он имеет в виду под"честным игроком"?

[vlad_krsk]

Интересно, кого он имеет в виду под"честным игроком"?

Он не говорил, кто является честным игроком, он сказал, что таковым трудно оставаться.

[AkiTa]

Он не говорил, кто является честным игроком, он сказал, что таковым трудно оставаться.

Просто звучит это несколько двусмысленно (на мой взгляд)...

[vlad_krsk]

Просто звучит это несколько двусмысленно (на мой взгляд)...

Нормально звучит. Фразу к кому хочешь, к тому и применяй. Ибо относится она к любому.

[Mishgun78]

Теперь Алонсо стал в позу и не разговаривает с Хэмом...

Вот тут некоторые комментарии Льюиса по этому поводу:

«Он не разговаривает со мной с субботы, и я даже не знаю, существует ли проблема», - заявил Льюис Хэмильтон вечером после гонки. «Я знаю, что это всегда бывает трудно, но я уже переживал подобные ситуации в каждой команде, за которую выступал».

«Когда в вашей команде есть два самых конкурентоспособных пилота чемпионата - они оба хотят выигрывать, и это обязательно подвергает команду огромному давлению. В таких условиях чрезвычайно трудно оставаться честным игроком», - признается Хэмильтон.

«Вот почему иногда, кажется, что один пилот находится в более благоприятных условиях за счет другого. И по той же причине время от времени мне кажется, что он находится в более выгодном положении, и наоборот».

«В плане общения - я разговариваю со всей командой, я объяснил им ситуацию, извинился на тот случай, если они считают, что я сделал что-то против них», - добавил Хэмильтон.

«Я думаю, что нужно двигаться дальше. Надеюсь, что он начнет со мной разговаривать. Для меня это не проблема. Я не держу ни на кого обиды. Если он не захочет со мной больше разговаривать, то это будет его решение, я остаюсь открытым для общения», - подытожил Льюис.

Слова не мальчика, но мужа.

З.Ы. Радует, что парень с подобным уже сталкивался («Я знаю, что это всегда бывает трудно, но я уже переживал подобные ситуации в каждой команде, за которую выступал») и в данной ситуации не сломается ....