Гран При Европы....Спорные моменты

[Alex Faraon]

Все это здорово... Весь трэд очень информативен.

Но больше все лично меня теперь интересует один вопрос... А что будет трактористу? И тем кто ему приказал выезжать так не вовремя?

Ведь он даже по российским стандартам всю технику безопасности своей работу засунул в одно темное место, когда выдергивал на трассу Гамильтона.

...

Вот кто бы осветил эту сторону ?

Полностью согласен. Я бы за ТАКИЕ нарушения ТБ - уволил бы (как минимум - лишение премии, внеочередная пересдача экзаменов и возмещение морального и материального вреда Льюци )

Нашлось на просторах инета:

приложение L к Спорт. Кодексу

Глава IV. Статья 3

пункт

If the driver is not able to move the car out of the potentially dangerous position, it is the duty of the marshals or other of? cials to help. In that case, if the driver succeeds in re-starting the car without any external help, and rejoins the race without committing

any breach of the regulations and without gaining any advantage from the preceding movement of the car to a safer position, he/she will not be excluded from the race.

Если пилот не в состоянии убрать свой автомобиль, представляющий опасность, маршалы могут оттолкать его. Если в этом случае гонщик смог продолжить гонку без посторонней помощи, он не будет исключён

Кодекс к чему(какому спорту)? Приложение кодекса стоит выше регламента?

Ну, а вся ситуация с Хэмом - еще один довод, что растет второй Шумахер

[FoRTuNaTe]

Так и писал бы, что о дожде речь

Напишу, о чем ещё идет речь )

Что Алонсич выйграл ГП Европы и пытался выйграть Венгрию06г, не потому что, у кого то там, проблемы были, а потому что Он умеет выйгрывать в дождевых гонках!

Плохому гонщику всегда яйца мешают!

Да и вообще пора бы считать, что проиграть Алонсо в борьбе за титул - это уже достойно! Шуми доказал на примере

[vlad_krsk]

мне также был не понятен момент, когда хэма на "скейте" повезли. Но я так понял это именно вот поэтому?:

1. На тот момент гонка ещё не была остановлена.

2. Почему остальные 4 машины не вернули на стартовую решётку по этому же пункту?

[vlad_krsk]

Некоторые тоже должны были, а стали чемпионами в 2003:)

А в 2005 спокойно вернулись в боксы В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ РЕГЛАМЕНТА.

[Torin]

Да и вообще пора бы считать, что проиграть Алонсо в борьбе за титул - это уже достойно! Шуми доказал на примере

Твой Алонсо,как не пародоксально,уже вчерашний день.

[vlad_krsk]

Баттон - вылет и авария. Заглох или нет - уже не важно.

Хэм - вылет. Не заглох .

Росберг - вылет и заглох.

Сутил - вылет и авария. Заглох или нет - уже не важно.

Лиуцци - вылетел и заглох/заглушил(?).

Спид - вылетел и заглох/заглушил(?).

Плюс желание маршаллов вернуть Хэма в гонку. Ибо Алонсо и Монтойя такой помощи в абсолютно такой хже ситуации не получили. Надо подтверждать статьями регламента.

[Ratibor]

1. На тот момент гонка ещё не была остановлена.

2. Почему остальные 4 машины не вернули на стартовую решётку по этому же пункту?

Остальные машины заглохли или заглушили двигатели, что одно и тоже.

Причем остальные машины вылетели и не могли самостоятельно вернуться на трассу.

На это можно ответить - типа Льюис же тоже вылетел и не мог вернуться обратно. Если кто так думает, он не прав.

Обрисую наглядно ситуацию:

Гонщику не запрещается правилами останавливаться, а потом возобновить гонку.

Хэм испугался дождя, вернее что он не сможет пилотировать под дождем и просто тупо паркует болид на обочине и не выключает двигатель. На видео это прекрасно видно. Не наказуемо.

После дождя он хотел возобновить гонку, но ему помешала выехать машина если не ошибаюсь Спида, которая его заблокировала. Все ето отчетливо видно на видео.

Споры - мог он выехать или не мог - бездоказуемый флуд, а то что его машина была заблокирована - это факт.

Отсюда выходит, что для Хэма была банальная помеха на трассе, которую тракторист и исправил.

А поскольку способа просто вытолкать его болид небыло, всетаки он у стенки стоял, а пилоту нельзя выйти из машины, то его подняли и перенесли.

Возможно в этом и было нарушение ТБ, но не более того. Максимум за это можно наказать тракториста, но думаю маки оплатят ему пенсию

Так что все тип-топ.

[Wise]

Отсюда выходит, что для Хэма была банальная помеха на трассе, которую тракторист и исправил.

А поскольку способа просто вытолкать его болид небыло, всетаки он у стенки стоял, а пилоту нельзя выйти из машины, то его подняли и перенесли.

Интересная трактовка. Но ведь тогда было бы достаточно оперативно убрать болид Спида тем же эвакуатором, что бы проверить, сможет вернуться Хэм на трассу или нет, а не переносить самого Хэма. К статье 41.3 регламента это ближе.

[Ratibor]

Интересная трактовка. Но ведь тогда было бы достаточно оперативно убрать болид Спида тем же эвакуатором.

Им там виднее было как быстрее все разрулить.

Для стюартов существует только два мнения: ихнее(вернее дяди Берни) и неправильное

По ихнему мнению вытащить Хэма трактором было быстрее и правильней на тот момент.

Ну убрали бы они одну машину Спида, а вдруг бы Хэму другие помешили ?

Траектория то выезда в правилах не оговаривается.

Так что быстрее видимо оказалось перенести сперва Хэма, а потом спокойненько разгребать завал.

Остальные то никуда уже не торопились.

В общем на стороне Хэма два не оспоримых факта - работающий двигатель и препятствия на трассе.

Да и вылет не доказать(да это и не важно), он просто едет прямо на повороте, ну решил парень с фанатами пообщаться или дождик переждать, не наказуемо.

И по моему мнению это была одна из причин, почему никто не подал протест.

Просто такую точку зрения будет практически не возможно опровергнуть.

Да и никто не хочет мутить воду итак уже в очень сильно замученном болоте.

Авось и им что-нибудь когда-нибудь простят

[vlad_krsk]

Обрисую наглядно ситуацию:

Гонщику не запрещается правилами останавливаться, а потом возобновить гонку.

Хэм испугался дождя, вернее что он не сможет пилотировать под дождем и просто тупо паркует болид на обочине и не выключает двигатель. На видео это прекрасно видно. Не наказуемо.

После дождя он хотел возобновить гонку, но ему помешала выехать машина если не ошибаюсь Спида, которая его заблокировала. Все ето отчетливо видно на видео.

Споры - мог он выехать или не мог - бездоказуемый флуд, а то что его машина была заблокирована - это факт.

Так перенесли бы болид Спида, и мы бы посмотрели, как Хэм выезжает из гравия...

К статье 41.3 регламента это ближе.

А что, трасса была заблокирована?

[Real Stealth]

Так перенесли бы болид Спида, и мы бы посмотрели, как Хэм выезжает из гравия...

Как мне представляется, то в первую очередь надо выпустить на трассу болиды, могущие продолжить движение. Спид, судя по тому, что вылез из кокпита, особого желания продолжать гонку не имел. Ну или не мог.

[vlad_krsk]

По ихнему мнению вытащить Хэма трактором было быстрее и правильней на тот момент.

А говорили, что 2003 год не повторится...

[Slipknot]

Ну или не мог.

Так, теперь сканируются частоты Маков и Ферров на предмет того, советует ли Рон или Жан своим пилотам оставаться в кокпите после вылета, если да, то все команды поступают также, и трактористу просто некуда деваться, он возвращает на трассу всех

[Wals]

..нигде не нашел оффициального разъяснения ......почему Хэма трактором вытянули на трасу...........может плохо искал?

[Slipknot]

Просто все вс понимают и нафиг им на Рона лезть, когда, кажется там не Рон а кое-кто покрупнее был инициатором этого

[Ratibor]

Так перенесли бы болид Спида, и мы бы посмотрели, как Хэм выезжает из гравия...

Читаем правила:

41.3 Если некоторые машины не могут вернуться на стартовую решетку из-за блокировки трассы в результате аварии, они будут возвращены на стартовую решетку

О способе возврата ничего не сказано. Да и гонка к этому времени была уже остановлена.

А что, трасса была заблокирована?

Да, для Хэма трасса была заблокирована вылетевшими болидами.

В общем все зделано по букве закона.

[vlad_krsk]

Читаем правила:

41.3 Если некоторые машины не могут вернуться на стартовую решетку из-за блокировки трассы в результате аварии, они будут возвращены на стартовую решетку

Сказано о трассе, а не о гравийной ловушке. Трасса была чистой. Это раз, флаги были жёлтые. Это два.

Да, для Хэма трасса была заблокирована вылетевшими болидами.

Ещё раз: не трасса, а ловушка. Вылазить из гравия пилот должен сам. Либо добро пожаловать за барьер. По крайней мере, так с 2004 года было.

[Fixxxer89]

Да, для Хэма трасса была заблокирована вылетевшими болидами.

В общем все зделано по букве закона.

Статья 158

Случай Б:

.....

г) только автомобили, принимавшие участие в первоначальном старте, допускаются к рестарту, и только в том случае, если они вернулись самостоятельно и дозволенным способом:

- на пит-лейн;

- на позицию последнего стартового места, следуя указаниям судей;

Уже писал. Трактор - это не самостоятельно. И кстати если так, то Хэм должен был подождать, пока всех уберут, и ехать

[Ratibor]

Сказано о трассе, а не о гравийной ловушке. Трасса была чистой. Это раз, флаги были жёлтые. Это два.

Ещё раз: не трасса, а ловушка. Вылазить из гравия пилот должен сам. Либо добро пожаловать за барьер.

Ещее раз читай внимательно и вникнись:

41.3 Если некоторые машины не могут вернуться на стартовую решетку из-за блокировки трассы в результате аварии,

Из-за блокировки трассы, именно из-за блокировки трассы, а не блокировке на трассе, а трасса для Хэма была заблокирована болидами.

они будут возвращены на стартовую решетку

И пилот не долщен вылазить сам.

В правиле четко написано будут возвращены, а не должны сами вернуться.

[Fixxxer89]

В правиле четко написано возвращают, а не возвращается.

А можно оригинал?

[VMcLM]

Сказано о трассе, а не о гравийной ловушке. Трасса была чистой. Это раз, флаги были жёлтые. Это два.

Ещё раз: не трасса, а ловушка. Вылазить из гравия пилот должен сам. Либо добро пожаловать за барьер. По крайней мере, так с 2004 года было.

Вот чё ты паришься- он твоего Массика ненаглядного всё равно не по количеству 9-х мест в чемпионате сделает.

[Ratibor]

А можно оригинал?

Можно - www.fia.com или www.formula1.com

[vlad_krsk]

Ещее раз читай внимательно и вникнись:

41.3 Если некоторые машины не могут вернуться на стартовую решетку из-за блокировки трассы в результате аварии,

Из-за блокировки трассы, именно из-за блокировки трассы, а не блокировке на трассе, а трасса для Хэма была заблокирована болидами.

Трасса была свободна. Если бы Хэмильтон был на трассе, он мог бы свободно ехать, что он и проделал, когда трактор вывез его НА ТРАССУ.

Вот чё ты паришься- он твоего Массика ненаглядного всё равно не по количеству 9-х мест в чемпионате сделает.

А с чего ты решил, что Масса - мой? Пусть сделает хоть на 20 этих количеств. Только нафиг пользоваться такими неприглядными методами.

А можно оригинал?

41.3 If any cars are unable to return to the grid as a result of the track being blocked they will be brought back when the track is cleared and will be arranged in the order they occupied before the race was suspended. The order will be taken at the last point at which it was possible to determine the position of all cars. Any such cars will then be permitted to resume the race.

The Safety Car will then be driven to the front of the line of cars behind the red flag line.

И пилот не долщен вылазить сам.

В правиле четко написано будут возвращены, а не должны сами вернуться.

Как раз пилот должен вернуться сам, когда трасса будет очищена.

[mechanic_cat]

А знаете почему протестов нет? - Лидеры не подают протесты, потому-что Хэм не набрал очков, им неинтересно возиться, так как от результата протеста ничего не поменяется. А средняя и малая лига не подают протест, потому-что хотят воспользоваться плодами этого идиотского вердикта ФИА, у них гонщики часто вылетают в гравий. Зато теперь будут сидеть в болидах с НЕЗАГЛУШЕННЫМИ двигателями и махать руками как заправские "шумахеры".

Вердикт - идиотский, в 2003 году регламент хоть как то натянули для Шуми, а спрашивается, сейчас, его .... на что натянули?

[Ratibor]

Трасса была свободна.

Еще раз читай и вникайся:

result of the track being blocked - потому что трэк был заблокирован

Как раз пилот должен вернуться сам, когда трасса будет очищена.

they will be brought back - они могут быть возвращены, а не они должны вернуться.