Хейкки Ковалайнен 2007-08.2012

[Zar]

Меня удивляют твои слова. Мнение общественности для тебя не аргумент? Уважают не "мало кого", а только тех, кто достоин этого

Это более, чем спорно, но оффтоп

[JustMan]

Если им нужен опытный гонщик, в пару к Льюису - здесь Физи нет равных

Вот в этой ситуации Педро то как раз и нет равных. Он "свой" человек в команде, к чему приглашать кого-то со стороны, если можно обойтись "малой кровью".

[Zar]

Ну, тут ты неправ. Получается, что нужно ценить только тех, у кого титулы, победы, подиумы... А те, кто вложил в это свою лепту, иной раз и в ущерб своим результатам и амбициям - неудачники и не заслуживают уважения?

Ценить чемпионов конечно, нужно больше тех, кто "вложил в ущерб себе". Свои неудачи люди (и гонщики) куют себе своими же руками. Если пилот согласился быть заведомо вторым и ничего не добился в рзультате, за что такого пилота уважать? Как человека- может быть, но мы говорим прежде всего о спортсменах.

[Марена]

А что же тогда тридцать лет????? Закат????

Для Физи расцвет, а для Хейкки будет закат. При условии, что раньше из Ф1 не вылетит.

[Ital-Gala]

Это более, чем спорно, но оффтоп

То есть ты вот запросто сейчас заявляешь, что Баррикелло, Култхард, Физикелла, Трулли, Ральф Шумахер и ряд других гонщиков - лузеры???? Ты хочешь это сказать???

Хочешь сказать, их уважают, но они не достойны уважения????

Ты осознаёшь то, что ты сейчас сказал?????!!!!!

Ценить чемпионов конечно, нужно больше тех, кто "вложил в ущерб себе". Свои неудачи люди (и гонщики) куют себе своими же руками. Если пилот согласился быть заведомо вторым и ничего не добился в рзультате, за что такого пилота уважать? Как человека- может быть, но мы говорим прежде всего о спортсменах.

Это ужасно!!!!!!!

Ты отдаёшь себе отчёт в своих словах. То есть если один пилот помогает другому пилоту завоевать титул, а команде завоевать КК, он - неудачник??????

Ох, не слышат тебя пилоты, иначе пришлось бы тебе дорого заплатить зща свои слова

[AkiTa]

Ценить чемпионов конечно, нужно больше тех, кто "вложил в ущерб себе". Свои неудачи люди (и гонщики) куют себе своими же руками. Если пилот согласился быть заведомо вторым и ничего не добился в рзультате, за что такого пилота уважать? Как человека- может быть, но мы говорим прежде всего о спортсменах.

А если у гонщика в какой-то момент его карьеры и другого выхода нет - вообще из гонок уходить?

Посмотрим, что ты скажешь, если Хекки так никогда и не станет чемпионом, "поднося снаряды" Хэму, или того хуже - Алонсо...

[AkiTa]

.. То есть если один пилот помогает другому пилоту завоевать титул, а команде завоевать КК, он - неудачник??????

Тогда уж и Массу причислим к неудачникам за то, что поступился своими интересами (да еще перед родными трибунами) ради титула Кими и победы всей команды!

Однако, вот такой его поступок только прибавил к нему уважения болельщиков Феррари.

[Ital-Gala]

А если у гонщика в какой-то момент его карьеры и другого выхода нет - вообще из гонок уходить?

Посмотрим, что ты скажешь, если Хекки так никогда и не станет чемпионом, "поднося снаряды" Хэму, или того хуже - Алонсо...

Если судить по его последним постам, то в таком случае, он уже не будет болеть за Кову, а просто причислит его к неудачникам и начнёт болеть за новичка - любимца босса

Тогда уж и Массу причислим к неудачникам за то, что поступился своими интересами (да еще перед родными трибунами) ради титула Кими и победы всей команды!

Я хотела его вписать, но рука не поднялась. Потому что в Бразилии, я была реально поражена тем, что сделал Фелипе

Для Физи расцвет, а для Хейкки будет закат

Ага

[AkiTa]

Если судить по его последним постам, то в таком случае, он уже не будет болеть за Кову, а просто причислит его к неудачникам и начнёт болеть за новичка - любимца босса

За Нельсиньо чтоли? Или (о ужас!) - за Нандо?

[Zar]

То есть ты вот запросто сейчас заявляешь, что Баррикелло, Култхард, Физикелла, Трулли, Ральф Шумахер и ряд других гонщиков - лузеры???? Ты хочешь это сказать???

У каждого из них (за искл. Трулли) был чемпионский болид в свое время (а унекоторых и несколько раз)- и что? Конечно, были причины, внешние факторы и т.п лабуда

Ты осознаёшь то, что ты сейчас сказал?????!!!!!

Поменьше патетики

То есть если один пилот помогает другому пилоту завоевать титул, а команде завоевать КК, он - неудачник??????

Именно так, потому что каждый из них в свое время заявлял что пришел в это спорт чтобы стать чемпионом, а не помогать кому-то.

Тогда уж и Массу причислим к неудачникам за то, что поступился своими интересами (да еще перед родными трибунами) ради титула Кими и победы всей команды!

Ну а кто он, если его напарник чемпион, а он четвертый в ЛЗ, несмотря на то что в середине чемпа имел над Кими преимущество?

Однако, вот такой его поступок только прибавил к нему уважения болельщиков Феррари.

Если бы Фелипе имел возможность выбирать, он выбрал бы победу в родном ГП. Строго имхо.

[Ital-Gala]

За Нельсиньо чтоли? Или (о ужас!) - за Нандо?

За Нельсиньо, скорее всего. Нандо - уже пожилой почти. Да ещё и напарнику проиграл... Лузер просто (простите, алонсофаны, не в ваш огород камень)

Хотя я б ему предложила за Хемильтона болеть, не ошибётся

Поменьше патетики

Видимо, всё-таки не осознаешь. Прискорбно

Именно так, потому что каждый из них в свое время заявлял что пришел в это спорт чтобы стать чемпионом, а не помогать кому-то.

Те, кто отказывался помогать команде, быстро покидали Формулу... Чем же они лучше "лузеров"???

[zlata]

Извините, не забрасывайте так Зара камнями - он в чем то прав. (за исключением наезда на *пожилых итальянцев*, чего я ему не прощаю и припомню ).

Дело в том, что указанные гонщики помогали своим партнерам и командам не искренне по прямому велению сердца, а из каких-то прагматических соображений или по прямому принуждению, которому не смогли противостоять, забыв о спортивной составляющей, включая Массу - было видно, что Алонсо больше рад победе Кими, чем его, якобы такой благородный, партнер, который вообще был откровенно недоволен. (можно исключить Ральфа и Ярно - у них своя история и причины неудач - с вторыми ролями они не смирялись).

еще раз, не примите за наезд, я понимаю, что не мне их судить и все вправе сами выбирать свой путь, из соображений о которых мы просто никогда не узнаем.

[Zar]

(за исключением наезда на *пожилых итальянцев*, чего я ему не прощаю и припомню ).

Жаль что ты увидела наезд там, где его не было. Цитата с Рена видимо, пришлась неудачно, за что и прошу прощения

[Ital-Gala]

Извините, не забрасывайте так Зара камнями - он в чем то прав. (за исключением наезда на *пожилых итальянцев*, чего я ему не прощаю и припомню ).

Дело в том, что указанные гонщики помогали своим партнерам и командам не искренне по прямому велению сердца, а из каких-то прагматических соображений или по прямому принуждению, которому не смогли противостоять, забыв о спортивной составляющей, включая Массу - было видно, что Алонсо больше рад победе Кими, чем его, якобы такой благородный, партнер, который вообще был откровенно недоволен. (можно исключить Ральфа и Ярно - у них своя история и причины неудач - с вторыми ролями они не смирялись).

еще раз, не примите за наезд, я понимаю, что не мне их судить и все вправе сами выбирать свой путь, из соображений о которых мы просто никогда не узнаем.

Разве его забрасывают камнями??? По-моему, это он только что опустил всех гонщиков, которые по какой-либо причине не стали чемпионами. Обозвал неудачниками. Это уже даже хуже, чем пожилые итальянцы. Это оскорбление. Он, по-видимому, абсолютно не уважает и не ценит работу, которую проделали и продолжают делать эти люди, не ценит их заслуги...

Быть вторым номером, помогать своему напарнику зарабатывать титул и славу, не получая ничего взамен, это гораздо тяжелее, чем просто бороться за титул. Это морально тяжело. Но тем гонщикам, которые хотят гоняться, но по тем или иным причинам не являются №1, им приходится смириться, терпеть.

Гораздо проще сказать: "А не пошлли бы вы все..." И уйти с гордо поднятой головой. И вот он, такой гордый второй пилот, вылетевший из Ф1, но не прогнувшийся. И какая теперь ему радость: "Вот посмотрите на меня, я такой гордый, послал своего босса и ушёл из команды, хлопнув дверью..." и что? что дальше-то???? Кому польза от такой гордости???Фанатам что ли?

А если человек хочет гоняться? Если гонки - это его жизнь???....

Каждый из гонщиков делает то, что может но в рамках того, что хочет от него команда. В конце концов, он человек подневольный.

Если вы работаете менеджером в какой-нибудь компании, но вам не хочется быть простым менеджером, вы вдруг начинаете выполнять обязанности исполнительного директора. А руководству заявляете, что именно вы должны быть директором и отказываетесь работать простым менеджером-неудачником... Как вы думаете, как скоро вас уволят???....

Масса был скорее расстроен и это понятно.

Цитата с Рена видимо, пришлась неудачно, за что и прошу прощения

Обычно когда приводят цитату, указывают из какого источника и оформляют кавычками. И что неужто КА-КА заявляли, что Хейкки укатал одного пожилого итальянца и укатает другого?????

[Zar]

И что неужто КА-КА заявляли, что Хейкки укатал одного пожилого итальянца и укатает другого?????

Ну, это уже мое мнение

[zlata]

Обычно когда приводят цитату, указывают из какого источника и оформляют кавычками. И что неужто КА-КА заявляли, что Хейкки укатал одного пожилого итальянца и укатает другого?????

Здесь - согласна.

Масса был скорее расстроен и это понятно.

Здесь - нет. У человека искренне совершивший благородный поступок не будет никаких причин для расстройства! Так что - *это не понятно*

С остальным... просто не хочу спорить...

[Ital-Gala]

Здесь - согласна.

Здесь - нет. У человека искренне совершивший благородный поступок не будет никаких причин для расстройства! Так что - *это не понятно*

С остальным... просто не хочу спорить...

Но никто и не говорит, что Масса от чистого сердца подарил победу Кимке. Естесственно, он этого не хотел. Но какой отличный манёвр на старте, он провёл отличную гонку.... Он сработал на команду. Вы представляете, как тяжело ему было пропускать Кими, зная, что он может выиграть?! Но зато он в Феррари и у него есть надежда когда-нибудь стать чемпионом, как есть (была) она у каждого из пилотов, вынужденных быть на вторых ролях в команде.

Это просто оскорбление пилота - заявить, что он неудачник. Слава Богу, пилоты этого не слышат

Ну, это уже мое мнение

Вот и я о том же

[zlata]

Но никто и не говорит, что Масса от чистого сердца подарил победу Кимке. Естесственно, он этого не хотел. Но какой отличный манёвр на старте, он провёл отличную гонку.... Он сработал на команду. Вы представляете, как тяжело ему было пропускать Кими, зная, что он может выиграть?! Но зато он в Феррари и у него есть надежда когда-нибудь стать чемпионом, как есть (была) она у каждого из пилотов, вынужденных быть на вторых ролях в команде.

Сработал нормально. Как и положено второму пилоту команды класса Феррари. Но зачем и почему многие дают из него героя - не понимаю.

На счет надежд- думаю их мало, но посмотрим.

[Ital-Gala]

Сработал нормально. Как и положено второму пилоту команды класса Феррари. Но зачем и почему многие дают из него героя - не понимаю.

Масса мог гордо отказаться пропускать Кими (уже во время ГП есессно), он мог выиграть эту гонку. (Но тогда бы он гордо вылетел из команды.)

Но Масса помог Кими. Если бы не он, чемпионом бы стал Хем

В итоге, он почему-то врдуг стал неудачником

[Zar]

Прекратите пожалуйста оффтоп.

[Craig]

Масса мог гордо отказаться пропускать Кими (уже во время ГП есессно), он мог выиграть эту гонку. (Но тогда бы он гордо вылетел из команды.)

Но Масса помог Кими. Если бы не он, чемпионом бы стал Хем

В итоге, он почему-то врдуг стал неудачником

Вообще-то чемпионом в этом случае стал бы Алонсо.

[zlata]

Масса мог гордо отказаться пропускать Кими (уже во время ГП есессно), он мог выиграть эту гонку. (Но тогда бы он гордо вылетел из команды.)

Но Масса помог Кими. Если бы не он, чемпионом бы стал Хем

В итоге, он почему-то врдуг стал неудачником

Ну правильно. он помог только себе любимому. А не Кими вовсе. Где хороший поступок?

Я не говорю что он неудачник. но и не герой далеко.

Прекратите пожалуйста оффтоп.

ОК, это последнее про Массу.

[Ital-Gala]

Прекратите пожалуйста оффтоп.

Может, ты создашь отдельную тему для обсуждения неудачников?? Мне очень хочется продолжить обсуждение. Я многое открыла для себя сегодня...

Да и вобще.... думаю, фанатам Култа, Ральфа, Баррика и т.д. также было бы "интересно" узнать, что их пилоты - неудачники

Вообще-то чемпионом в этом случае стал бы Алонсо.

Разве? У Хема же вторых мест больше.

Хотя в принципе, это уже не столь важно

[AkiTa]

Извините, не забрасывайте так Зара камнями - он в чем то прав...

Зара не так просто забросать камнями - он крепкий орешек!

В чем-то он, конечно, прав - например в том, что каждый пилот приходит в гонки с желанием побеждать и завоевать титул, но не каждый становится чемпионом. Но, если подумать, то сколько чемпионов могли не стать ими, если бы не командная тактика с 1-2 номером...

Ясно, что не по доброй воле гонщик соглашается с ролью второго и врядли испытывает от этого хорошие эмоции, но я согласна с Галой, что не всегда и не у каждого есть возможность "капризничать" или требовать себе привилегий, да и такое не всегда заканчивается хорошо.

Вообщем, тут, конечно, можно много говорить. Лично я не могу согласиться именно с тем, что пилоты, которым так и не удалось выиграть титул - не заслуживают уважения..

[Zar]

Может, ты создашь отдельную тему для обсуждения неудачников?? Мне очень хочется продолжить обсуждение. Я многое открыла для себя сегодня...

http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...mp;hl=лучший+№2