Перейти к контенту
jurykovalev

СтатистиКовальские истории

Recommended Posts

Доброго времени суток. В своё время наткнулся на используемую журналом "Autosport" систему Суперпоула. Её суть была в том, что в каждом ГП у каждого пилота брался самый быстрый круг,  из показанных до гонки, и отставание других пилотов бралось в процентах от времени круга, а не в секундах, чтобы привести к независимости от длины трассы, ведь десятая на 7 км и на 3 км - это разные вещи. Ну и по таким отставаниям находилось среднее за сезон. Подобной схемой я и вооружился, рассчитав представленные в этой теме сезоны.

  Показать контент

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.09.2024 в 09:07, yooogurt сказал:

А почему Шарль топ1 по гоночному, он же должен быть медленнее из-за тактики одного пита, не? :думы2:

У меня есть поправка на тактику. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.09.2024 в 09:08, jurykovalev сказал:

У меня есть поправка на тактику. 

что за поправка? Шарль был чуть медленнее и на первом отрезке, в равных условиях с Оскаром

не был Шарль быстрее, это же очевидно. немного странно это, конечно. так же как и брать круги из практик в случае мокрых квал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 03.09.2024 в 09:17, sklhfobe сказал:

что за поправка? Шарль был чуть медленнее и на первом отрезке, в равных условиях с Оскаром

Поправка равна - потери времени на пите/ на количество кругов в гонке. Соответственно получаем значение, на которое в среднем за гонку должен быть быстрее пилот, у которого лишний/ие "настоящие" питстопы(не считаем настоящими питы на первом круге, например, для устранения поломок, или в конце гонки, ради БК), и добавляем эту поправку(в Монце этой это было 0.451) за каждый лишний настоящий питстоп.

А не был ли Шарль чуть медленнее и на первом стинте, в якобы равных условиях, потому что экономил больше резину?

  В 03.09.2024 в 09:17, sklhfobe сказал:

не был Шарль быстрее, это же очевидно. немного странно это, конечно. так же как и брать круги из практик в случае мокрых квал

А как он выиграл гонку, без помощи СК, кто был быстрее и почему это очевидно?:думы2: Если даже в квале у них с Пиастри практически один темп. 
Круги из практик - вкусовщина, однако, мокрая квала априори означает разные условия практически каждые 10 секунд, зачастую, т.е. сравнение получается куда менее объективным на мой взгляд. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 03.09.2024 в 09:50, jurykovalev сказал:

А не был ли Шарль чуть медленнее и на первом стинте, в якобы равных условиях, потому что экономил больше резину?

да вряд-ли. ведь деградация у него была выше на первом отрезке. в начале стинта пытался держаться за маком, а к питу отвалился чуть

  В 03.09.2024 в 09:50, jurykovalev сказал:

А как он выиграл гонку, без помощи СК, кто был быстрее и почему это очевидно?:думы2: Если даже в квале у них с Пиастри практически один темп. 

он был медленнее, но не настолько, чтобы мак успел отыграть лишний пит за 20 кругов (или сколько там было?)

а очевидно потому, что Оскар был чуть быстрее на протяжении всей гонки

  В 03.09.2024 в 09:50, jurykovalev сказал:

Круги из практик - вкусовщина, однако, мокрая квала априори означает разные условия практически каждые 10 секунд, зачастую, т.е. сравнение получается куда менее объективным на мой взгляд. 

а практики это также разное время установки кругов, часто разные составы, трафик, сравнения настроек, крыльев, днищ и тд и тп. в квале всегда хотя бы атакуют что есть сил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 03.09.2024 в 11:37, sklhfobe сказал:

да вряд-ли. ведь деградация у него была выше на первом отрезке. в начале стинта пытался держаться за маком, а к питу отвалился чуть

Или отпустил для экономии. 

  В 03.09.2024 в 11:37, sklhfobe сказал:

он был медленнее, но не настолько, чтобы мак успел отыграть лишний пит за 20 кругов (или сколько там было?)

Ну так это и называется "Леклер был быстрее с поправкой на тактику". :smile44:

  В 03.09.2024 в 11:37, sklhfobe сказал:

а очевидно потому, что Оскар был чуть быстрее на протяжении всей гонки

Только они ехали с разной тактикой. Как ты это очевидно сравнил?
 

  В 03.09.2024 в 11:37, sklhfobe сказал:

а практики это также разное время установки кругов, часто разные составы, трафик, сравнения настроек, крыльев, днищ и тд и тп. в квале всегда хотя бы атакуют что есть сил

Быстрейшие круги в практиках - это всегда почти тренировки квалы. О каком сравнении может идти речь, если в Ку1 дождь, а в Ку3 сухо, или ещё интереснее - когда наоборот, сухой был первый сегмент, а второй и третий - мокрые и время поула уступает 10+секунд какому-нибудь из вылетевших в ку1 пилотов?) Мне нужен более универсальный вариант. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 03.09.2024 в 11:46, jurykovalev сказал:

Или отпустил для экономии. 

да. и поехал на пит сразу после норриса, раньше оскара. и круг заезда у леклера был хуже, чем такой круг у норриса и оскара. ничего он не сохранял, просто шины ушли. 

  В 03.09.2024 в 11:46, jurykovalev сказал:

Ну так это и называется "Леклер был быстрее с поправкой на тактику". :smile44: 

ну, если так, то соглашусь. мне казалось, что ты собираешь "чистый темп"

  В 03.09.2024 в 11:46, jurykovalev сказал:

Только они ехали с разной тактикой. Как ты это очевидно сравнил?

та легко. Феррари просто рискнули. и риск оправдался.

из данного интервью можно сделать такой вывод. ничего они особо не экономили. ехали как можно ближе к макам и действовали от обратного. заехал мак на пит - мы остаемся, не заехал - тогда поедем мы

https://www.f1news.ru/interview/leclerc/176870.shtml

  В 03.09.2024 в 11:46, jurykovalev сказал:

Быстрейшие круги в практиках - это всегда почти тренировки квалы. О каком сравнении может идти речь, если в Ку1 дождь, а в Ку3 сухо, или ещё интереснее - когда наоборот, сухой был первый сегмент, а второй и третий - мокрые и время поула уступает 10+секунд какому-нибудь из вылетевших в ку1 пилотов?) Мне нужен более универсальный вариант. 

ну вот представим, что в монце в субботу лил дождь. тогда у нас макс 14 по темпу на одном круге, получается. 

в целом это аргументированно, конечно. очень сложно, и так и сяк будут неточности 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 03.09.2024 в 12:33, sklhfobe сказал:

и поехал на пит сразу после норриса, раньше оскара.

Сильно удивившись этому) 

  В 03.09.2024 в 12:33, sklhfobe сказал:

ничего он не сохранял, просто шины ушли. 

Тогда и Харды должны были уйти тоже, но нет. 

  В 03.09.2024 в 12:33, sklhfobe сказал:

ну, если так, то соглашусь. мне казалось, что ты собираешь "чистый темп"

Чистый темп без поправки на тактику - нерелевантен.

  В 03.09.2024 в 12:33, sklhfobe сказал:

та легко. Феррари просто рискнули. и риск оправдался.

из данного интервью можно сделать такой вывод. ничего они особо не экономили. ехали как можно ближе к макам и действовали от обратного. заехал мак на пит - мы остаемся, не заехал - тогда поедем мы

Само собой. Но нельзя рискнуть и выиграть только из-за тактики если ты как минимум не очень близок по темпу к соперникам. Леклер что в Квале, что в гонке именно так и был к Пиастри. Норрис в квале смог показать выше, и скорее всего, не случись обгона на старте, а будь Ландо впереди и в чистом воздухе, то и Леклеру бы не хватило другой тактики. Но, это уже другой разговор, имеем, что имеем.

  В 03.09.2024 в 12:33, sklhfobe сказал:

ну вот представим, что в монце в субботу лил дождь. тогда у нас макс 14 по темпу на одном круге, получается. 

в целом это аргументированно, конечно. очень сложно, и так и сяк будут неточности 

Бывает. Поэтому для среднего за год и убираются два лучших и худших результата, чтобы такие редкие результаты отсеивались или влияли по минимуму. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 03.09.2024 в 12:45, jurykovalev сказал:

Тогда и Харды должны были уйти тоже, но нет. 

далеко не факт. у нас редки случаи, когда машина хорошо работает на одном составе, и плохо на другом? не редкость. к тому же мы не знаем, как бы ехали Оскар и Шарль на 1 пите. 

по настоящему убил хард лишь норрис. пиастри будто для подстраховки загнали. пит оскара - большая ошибка, как по мне. так же как и второй пит хэма

  В 03.09.2024 в 12:45, jurykovalev сказал:

Само собой. Но нельзя рискнуть и выиграть только из-за тактики если ты как минимум не очень близок по темпу к соперникам. Леклер что в Квале, что в гонке именно так и был к Пиастри. Норрис в квале смог показать выше, и скорее всего, не случись обгона на старте, а будь Ландо впереди и в чистом воздухе, то и Леклеру бы не хватило другой тактики. Но, это уже другой разговор, имеем, что имеем.

с этим вообще не спорю. но у тебя вышло, что леклер был чуть быстрее, хотя он был чуть медленнее, что в квале, что в гонке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Ну ты можешь еще раз перечитать и попробовать там что-то найти из того, что лично мне хотелось бы услышать. Кроме отговорки про которую я сказал там ничего нет.

2. Все бы замечательно, только я твиттером не пользуюсь, чтобы у него спросить. Ну и как правильно ты сказал, мне в принципе не особо это надо, нужные циферки я там увидел и вполне склонен им доверять, учитывая внутрикомандный счёт в гонках между Кевином и Миком.

3. Ну раз разница есть, то и не стоит сравнивать темп на одном круге в практике и квалификации в таких случаях (это не только к этой паре относится, а ко всем)

4. Участвуй затем Саржент в гонке, то ничего бы не изменилось, также эту квалификацию не учитывали бы и дело тут не в аварии и пропуске гонке. Это исходит из логики, которая в данном случае у них работает правильно. Подобное было и раньше.

5. Какой формат, что уж тут. Ну как это всегда, зачастую бывает, что гении типа Антонелли проваливают квалификацию (случайно наверное) и затем стартуют с первых рядов, там свободное пространство, нет борьбы, показывай себе темп не хочу. :crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 06.09.2024 в 10:29, Yara-ty be prav сказал:

нужные циферки я там увидел

Вот в том-то и суть, что нужные) :044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d:

 

  В 06.09.2024 в 10:29, Yara-ty be prav сказал:

3. Ну раз разница есть, то и не стоит сравнивать темп на одном круге в практике и квалификации в таких случаях (это не только к этой паре относится, а ко всем)

Не хочешь - не сравнивай. Я знаю как подобные вещи, если это единичный случай, исключить и спокойно это делаю, чтобы это не влияло на общие итоги сезона.
 

 

  В 06.09.2024 в 10:29, Yara-ty be prav сказал:

4. Участвуй затем Саржент в гонке, то ничего бы не изменилось, также эту квалификацию не учитывали бы и дело тут не в аварии и пропуске гонке. Это исходит из логики, которая в данном случае у них работает правильно. Подобное было и раньше.

2024-09-06-134423.png
Господи, какую же ты чушь пишешь, Саржент у него в гонке участвовать мог после того, как команда сняла его с этапа:facepalm:

  В 06.09.2024 в 10:29, Yara-ty be prav сказал:

Какой формат, что уж тут. Ну как это всегда, зачастую бывает, что гении типа Антонелли проваливают квалификацию (случайно наверное) и затем стартуют с первых рядов, там свободное пространство, нет борьбы, показывай себе темп не хочу. :crazy:

Как же карёжит-то от зависти) Что постоянно эти сказки про провалы в квалах придумывать приходится

2024-09-06-140558.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 06.09.2024 в 11:03, jurykovalev сказал:

Вот в том-то и суть, что нужные) :044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d:

 

Не хочешь - не сравнивай. Я знаю как подобные вещи, если это единичный случай, исключить и спокойно это делаю, чтобы это не влияло на общие итоги сезона.
 

 

2024-09-06-134423.png
Господи, какую же ты чушь пишешь, Саржент у него в гонке участвовать мог после того, как команда сняла его с этапа:facepalm:

Как же карёжит-то от зависти) Что постоянно эти сказки про провалы в квалах придумывать приходится

2024-09-06-140558.png

Ты же для себя нужные циферки делаешь, почему мне нельзя, я что, рыжий что ли? :crazy:

Конечно не буду сравнивать. Потому что условия на трассе разные, настройки болида другие, уровень атаки пилота другой. Я уже пример про соседку привел, которую я в глаза не видел :D

Я тебе говорю про официальные трансляции, а не скрин с сайта, точно помню, что раньше такие квалификации не учитывали, если гонщик в них участия не принимал.

У тебя с русским языком проблемы какие-то? Я не сказал, что Саржент мог участвовать, не смотря на то, что его команда сняла с этапа, я сказал, что участвуй Саржент, пропустив квалификацию, но приняв участие в гонке при возможности, то эта квалификация бы не засчитывалась в пользу Албона. 

 

Ну вот собственно и получается, что у Антонелли средняя 7,7, соответственно где он в среднем должен стартовать? :crazy: Кстати, отличная табличка, прямо-таки говорящая какое дно Према :044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 06.09.2024 в 11:31, Yara-ty be prav сказал:

Ты же для себя нужные циферки делаешь, почему мне нельзя, я что, рыжий что ли?

Я не делаю. Ты же сам, когда сравнивал с той картинкой, выяснил, что я Боттаса принижаю:044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d:

 

  В 06.09.2024 в 11:31, Yara-ty be prav сказал:

Я тебе говорю про официальные трансляции, а не скрин с сайта, точно помню, что раньше такие квалификации не учитывали, если гонщик в них участия не принимал.

Я уже много раз убеждался, что память у тебя фотографическая, да, поэтому пока - пустая болтовня.

  В 06.09.2024 в 11:31, Yara-ty be prav сказал:

У тебя с русским языком проблемы какие-то? Я не сказал, что Саржент мог участвовать, не смотря на то, что его команда сняла с этапа, я сказал, что участвуй Саржент, пропустив квалификацию, но приняв участие в гонке при возможности, то эта квалификация бы не засчитывалась в пользу Албона. 

Пустое балабольство, пока нет пруфов.

  В 06.09.2024 в 11:31, Yara-ty be prav сказал:

Ну вот собственно и получается, что у Антонелли средняя 7,7, соответственно где он в среднем должен стартовать?

Тебе лучше знать, у тебя же на него фиксация:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 06.09.2024 в 11:39, jurykovalev сказал:

Я не делаю. Ты же сам, когда сравнивал с той картинкой, выяснил, что я Боттаса принижаю:044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d:

 

Я уже много раз убеждался, что память у тебя фотографическая, да, поэтому пока - пустая болтовня.

Пустое балабольство, пока нет пруфов.

Тебе лучше знать, у тебя же на него фиксация:D

А кто ж их делает? Или не ты всю свою статистику по бристольской шкале подсчитываешь? :crazy: в случае ч Боттасом ты это сделал, чтобы не спалиться, очевидно же :D

Конечно же лучше знать, я вижу откуда он практически постоянно в спринтах стартует.

Да нет, мне на него плевать по большому счёту, я только говорил, что на тот момент, он не был достоин места в Мерседесе, сейчас он всё также его не достоин и не у меня одного такое мнение, Эдди вон тоже высказался в таком же духе, а он далеко не последний человек в Ф1. И заметь, место для Мика туда я не лоббировал, а считал, что объективно в данном лучше Сайнса подписать, раз он освободился.

Посадили это дарование в Уильямс, ну ок, вполне можно, но одаривать это чудо сразу же комбезом в топ-команде - невероятно огромный аванс. А если еще из-за него Расселла выпрут, то такое себе. Ну, конечно, если он сможет навязать ему борьбу и окажется где-то рядом или совершит чудо и будет лучше, то пусть жертвуют Джорджем ради него.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 06.09.2024 в 11:57, Yara-ty be prav сказал:

А кто ж их делает? Или не ты всю свою статистику по бристольской шкале подсчитываешь? :crazy: в случае ч Боттасом ты это сделал, чтобы не спалиться, очевидно же :D

i?id=97569bb78468a40d46b64797d607dc87_l-

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГП Азербайджана 2024

Темп на одном круге

  Показать контент

 

Средний гоночный темп 

  Показать контент

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГП Сингапура 2024

Темп на одном круге

  Показать контент

 

Средний гоночный темп 

  Показать контент

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГП США 2024

Темп на одном круге

  Показать контент

 

Средний гоночный темп (Албону поправка 0.5 за повреждения днища)

  Показать контент

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГП Мехико 2024

Темп на одном круге

  Показать контент

 

Средний гоночный темп (Расселл и Перес рассчитаны до повреждений)

  Показать контент

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГП Сан-Паулу 2024

Темп на одном круге

  Показать контент

 

Средний гоночный темп 

  Показать контент

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, открыл для себя, насколько Сайнц близок к Леклеру в этом сезоне. Что мистер 0,6 от Массы плавно превратился в мистера 0,3 от Стролла. Что Гасли реально быстрее Окона, а не по моим наблюдениям - и нафига Эстебан Хаасу. У которых реально хорошая тачка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий, можешь расставить по своим выкладкам потомков великих - Мик, Бруно или Нельсиньо.
И худшие пилоты 21 века, которые провели хотя бы сезон или гонок 15. Есть такие ранжиры?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 21.11.2024 в 16:20, Half Biscuit сказал:

Юрий, можешь расставить по своим выкладкам потомков великих - Мик, Бруно или Нельсиньо.
И худшие пилоты 21 века, которые провели хотя бы сезон или гонок 15. Есть такие ранжиры?

Нельсиньо>~0.2 Мик>~0.3-0.4 Бруно. 

Худшие пилоты 21 века: Так, Идэ не считаем, значит. Россет тоже не попадает, получается что-то типа

Мазепин, Маркеш(Ну, в 21-м он 15 ГП не провёл, конечно, но в целом было) >~0.1 Нараин, Сакон, Чандхок >~0.2 Маццакане >~0.2 Йонг 

Пока так. С каждым новым годом могут слегка или не слегка меняться, например, если после этого сезона ухудшится Магнуссен слегка, то съедут слегка и Мик с Мазепиным. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. А еще интересовал такой вопрос - помнишь Лоттерера? Я понимаю, что он нисколько не проехал в гонке, но в квале Спа опередил Эриксона на секунду. Насколько такие единичные результаты в целом репрезентативны для общей картины? Могли бы лучшие пилоты кузовов соперничать с пилотами уровня второй десятки или рынок Ф1 справедлив, если ты имеешь какой никакой талант, шанс получишь? Последний пример - Де Врис получил шанс, но оказалось, что он вне Ф1 заслуженно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 21.11.2024 в 17:52, Half Biscuit сказал:

Я понимаю, что он нисколько не проехал в гонке, но в квале Спа опередил Эриксона на секунду. Насколько такие единичные результаты в целом репрезентативны для общей картины?

Я не учитываю случаи, когда нет хотя бы одного компонента из темпа на одном круге / гоночного. Так же неполные отрезки сезона влияют на общую картину для пилота меньше, чем полные (и это не прямая зависимость, типа отрезок в 30% от сезона влияет на 0.3, когда целый влияет на 1, там сильно меньше 0.3)

  В 21.11.2024 в 17:52, Half Biscuit сказал:

Могли бы лучшие пилоты кузовов соперничать с пилотами уровня второй десятки или рынок Ф1 справедлив, если ты имеешь какой никакой талант, шанс получишь? Последний пример - Де Врис получил шанс, но оказалось, что он вне Ф1 заслуженно

Вопрос достаточно сложный, т.к. в основном есть примеры когда в кузова уходили уже пенсиононерить, типа Тарквини, Монтейру и т.д. Но, в зависимости от уровня Цуноды, и если относится к Де Врису как к дебютанту в Ф1 - он не был каким-то сильно ужасным пилотом. Где-то на уровне того же Нельсиньо или Грожана. Ди Реста, кстати, так же где-то в этой группе получается, если брать его как звезду ДТМ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...