Регламент 2016-2022

[Da1er]

Спонсорство это хорошо. А по предложениям и изменению регламента, нет и не будет не каких изменений, (так оно из года в год, хотя были прецеденты и споры) потому что у администрации есть отлаженный и рабочий механизм, который менять они не будут. Обуславливается это как мне кажется, не желанием и отсутствием времени.

[Merry Christmas]

11 часов назад, Da1er сказал:

Спонсорство это хорошо. А по предложениям и изменению регламента, нет и не будет не каких изменений, (так оно из года в год, хотя были прецеденты и споры) потому что у администрации есть отлаженный и рабочий механизм, который менять они не будут. Обуславливается это как мне кажется, не желанием и отсутствием времени.

Так на новый регламент уже был настроен на 2021, помимо технического наверняка будут и спортивные изменения, да и в целом хотелось бы обновить под новый регламент сайт и программы 

[RuMarisha]

Условные обозначения 2021

44. Хэмильтон, Mercedes	ЛХ		01. Mercedes	МЕР
77. Боттас, Mercedes	ВБ		02. Red Bull	РБР
33. Ферстаппен, Red Bull	МФ		03. McLaren	МАК
11. Перес, Red Bull	СП		04. Aston Martin	АСТ
03. Риккардо, McLaren	ДР		05. Alpine	АЛП
04. Норрис, McLaren	ЛН		06. Ferrari	ФЕР
05. Феттель, Aston Martin	СФ		07. Alpha Tauri	САТ
18. Стролл, Aston Martin	ЛС		08. Alfa Romeo Racing	АЛФ
14. Алонсо Alpine	ФА		09. Haas	ХАА
31. Окон, Alpine	ЭО		10. Williams	ВИЛ
16. Леклер, Ferrari	ШЛ
55. Сайнс, Ferrari	КС
10. Гасли, Alpha Tauri	ПГ
22. Цунода, Alpha Tauri	ЮЦ
07. Райкконен, Alfa Romeo	КР
99. Джовинацци, Alfa Romeo	АД
09. Мазепин, Haas	НМ
47. Шумахер, Haas	МШ
63. Расселл, Williams	ЖР
06. Латифи, Williams	НЛ

 

[DuelAnt]

Предлагаю в связи с увеличением количества гонок в сезоне также увеличить количество подач за напарника без штрафа с 4 до 6.

[Гость Dominic Greene]

54 минуты назад, DuelAnt сказал:

Предлагаю в связи с увеличением количества гонок в сезоне также увеличить количество подач за напарника без штрафа с 4 до 6.

Непропорционально. Пропорционально будет до 5.

[DuelAnt]

2 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Непропорционально. Пропорционально будет до 5.

Считай, что с заделом на будущее, чтобы не менять правило каждый год.

6 подач за 23 этапа - это абсолютно разумная цифра.

Я бы предпочел даже 7-8.

[Гость Dominic Greene]

34 минуты назад, DuelAnt сказал:

Считай, что с заделом на будущее, чтобы не менять правило каждый год.

6 подач за 23 этапа - это абсолютно разумная цифра.

Я бы предпочел даже 7-8.

Большинство и сейчас в 3 укладываются, 4 редко кто использует.

7-8 - это уже треть этапов. Считай, участник отсутствует. Это уже можно считать наглостью и неуважением к командам, которые подают сами.

[DuelAnt]

5 минут назад, Dominic Greene сказал:

Большинство и сейчас в 3 укладываются, 4 редко кто использует.

7-8 - это уже треть этапов. Считай, участник отсутствует. Это уже можно считать наглостью и неуважением к командам, которые подают сами.

16 этапов за 9 месяцев - фига себе отсутствует. Не так давно это был полный календарь.

Ты посмотри, что пишут потенциальные новые участники - в Народном слишком высокий входной порог. Мы должны делать конкурс более доступным.

Да и для опытных участников перспектива провести 23 субботы в году (из 52 - почти половина!) за составлением прогнозов может выглядеть чрезмерной.

Людям надо помогать участвовать в конкурсе, а не топить их правилами и запретами.

[Гость Dominic Greene]

1 минуту назад, DuelAnt сказал:

16 этапов за 9 месяцев - фига себе отсутствует. Не так давно это был полный календарь.

Такого не было никогда. Даже в инаугурационном 2008 было 18 этапов. А лимит на 4 подачи появился тогда, когда этапов стало 20.

1 минуту назад, DuelAnt сказал:

Ты посмотри, что пишут потенциальные новые участники - в Народном слишком высокий входной порог. Мы должны делать конкурс более доступным.

Да и для опытных участников перспектива провести 23 субботы в году (из 52 - почти половина!) за составлением прогнозов может выглядеть чрезмерной.

Людям надо помогать участвовать в конкурсе, а не топить их правилами и запретами.

Потенциальные новые участники - это ты не про БМУ случайно?

10 пилотов в квале, 10 в гонке расставить - куда уж проще. Нету заковыристых вопросов вроде "пилот какой команды сойдёт первым".

Проблема тут не в высоком пороге, с этим всё нормально, проблема в том, что люди в принципе не любят прогнозирование.

[DuelAnt]

10 минут назад, Dominic Greene сказал:

Проблема тут не в высоком пороге, с этим всё нормально, проблема в том, что люди в принципе не любят прогнозирование.

Люди обожают прогнозирование. Какое событие ни возьми, везде спонсор - букмекерская контора.

 

Слушай, ты читал тему для общения? Заубер жаловался на нехватку мотивации, Зилтоид жаловался.

Для меня тоже 23 субботы в год - это слишком много.

Под конец прошлого сезона эти сдвоенные-строенные этапы меня настолько задолбали, что приходилось заканчивать сезон на морально-волевых, как говорится.

Как обычный зритель, я могу спокойно пропускать этапы.

Как прогнозист, я должен подавать прогноз каждую чертову субботу, потому что 4 подачи за покрывают только внезапные форс-мажоры.

[Гость Dominic Greene]

9 минут назад, DuelAnt сказал:

Слушай, ты читал тему для общения? Заубер жаловался на нехватку мотивации, Зилтоид жаловался.

Для меня тоже 23 субботы в год - это слишком много.

Ты говорил про высокий порог для потенциальных участников, а сейчас почему-то приводишь в пример чемпионов, выступающих уже десяток лет.

Знаешь, если я выиграю всё что можно, и у меня будет выбор между потратить 2 часа на прогноз или поехать с женой на субботний обед к её родителям, у меня тоже будет потеря мотивации.

9 минут назад, DuelAnt сказал:

Под конец прошлого сезона эти сдвоенные-строенные этапы меня настолько задолбали, что приходилось заканчивать сезон на морально-волевых, как говорится.

Это только второй фактор. Первый - слабое выступление в целом. Когда борешься в конце первой десятки, энтузиазм пропадает.

9 минут назад, DuelAnt сказал:

Как обычный зритель, я могу спокойно пропускать этапы.

Как прогнозист, я должен подавать прогноз каждую чертову субботу, потому что 4 подачи за покрывают только внезапные форс-мажоры.

Почему-то как раз у обычных зрителей по большей части нули стоят в графе "подачи за"

https://nfnc.ru/index.php/narodnyj/izmeneniya/263-2020/2228-izmeneniya-posle-17-etapov-lz

[DuelAnt]

19 минут назад, Dominic Greene сказал:

Ты говорил про высокий порог для потенциальных участников, а сейчас почему-то приводишь в пример чемпионов, выступающих уже десяток лет.

Знаешь, если я выиграю всё что можно, и у меня будет выбор между потратить 2 часа на прогноз или поехать с женой на субботний обед к её родителям, у меня тоже будет потеря мотивации.

Кто-то из перечисленных мной участников выиграл все что можно?

 

20 минут назад, Dominic Greene сказал:

Это только второй фактор. Первый - слабое выступление в целом. Когда борешься в конце первой десятки, энтузиазм пропадает.

Так-то да, но этому фактору подвергается две трети команд.

 

20 минут назад, Dominic Greene сказал:

Почему-то как раз у обычных зрителей по большей части нули стоят в графе "подачи за"

https://nfnc.ru/index.php/narodnyj/izmeneniya/263-2020/2228-izmeneniya-posle-17-etapov-lz

Иронично, учитывая, что Кавка была в прошлом году одним из лидеров по подачам за.

[Гость Dominic Greene]

15 минут назад, DuelAnt сказал:

Кто-то из перечисленных мной участников выиграл все что можно?

Зилтоид и Дмитро

15 минут назад, DuelAnt сказал:

Так-то да, но этому фактору подвергается две трети команд.

Нет, поскольку эти две трети, как правило, не ставят перед собой задачи в генеральной классификации.

15 минут назад, DuelAnt сказал:

Иронично, учитывая, что Кавка была в прошлом году одним из лидеров по подачам за.

Иронично тут не это. Мы не лоббируем регламент под себя. Мы если и предлагаем изменения, то чтобы сделать систему справедливее.

 

Иронично тут твоё лоббирование. Всё прямо как у европейских левых: под предлогом заботы о самым слабых мира сего (неопытных новичках) продвигается законодательство, выгодное толстозадым представителям среднего класса (опытным командам, которым лень выкладываться)

Почему ты ещё в России? Такой талант пропадает!

[DuelAnt]

51 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Зилтоид и Дмитро

Когда?

 

51 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Нет, поскольку эти две трети, как правило, не ставят перед собой задачи в генеральной классификации.

Ну вот сказки только не надо рассказывать. Все хотят побеждать. Если победить невозможно, то и интерес падает.

Посмотри хотя бы на Сильверстоун. Думаешь, им было бы столь же интересно играть, если бы они плелись в хвосте?

 

51 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Иронично тут не это. Мы не лоббируем регламент под себя. Мы если и предлагаем изменения, то чтобы сделать систему справедливее.

Да неужели?

Я вижу обратную ситуацию. Увеличение количества подач за пойдет на пользу всем, кроме 2-3 команд, которые максимально вовлечены в конкурс.

И уж точно никак не помешает новичкам.

С точки зрения демократизации вообще следовало бы разрешить командам из 2 участников выступать наравне с командами из 3 участников, потому что ты и сам видишь, как трудно найти трех человек на команду.

Так что ты здесь отстаиваешь интересы 1% элиты и называешь это "справедливостью".

 

51 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Иронично тут твоё лоббирование. Всё прямо как у европейских левых: под предлогом заботы о самым слабых мира сего (неопытных новичках) продвигается законодательство, выгодное толстозадым представителям среднего класса (опытным командам, которым лень выкладываться)

На этом форуме есть несколько более подходящих тем, где ты сможешь рассказать про свою нелюбовь к левым и даже найти единомышленников.

Меня только не надо в это втягивать.

 

51 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Почему ты ещё в России? 

Есть у меня ощущение, что мы не раз об этом говорили.

Россия - моя Родина, и я думаю, моя аватарка и графа "болеет за" тоже дадут тебе некоторую информацию по теме.

[Гость Dominic Greene]

44 минуты назад, DuelAnt сказал:

Когда?

Зилт - в 2017. Да ещё как: 1-2-3 в командном зачёте. Конгломерат тогда полностью триумфировал. Я вполне могу его понять, что после этого энтузиазм не тот.

Дмитро - вице в 2018-19. Такое трудно перебить.

44 минуты назад, DuelAnt сказал:

Ну вот сказки только не надо рассказывать. Все хотят побеждать. Если победить невозможно, то и интерес падает.

Посмотри хотя бы на Сильверстоун. Думаешь, им было бы столь же интересно играть, если бы они плелись в хвосте?

Да, все хотят побеждать, но также все понимают, что вероятность победы в чемпионате очень низка даже сейчас при 20 командах.

Поэтому стремятся брать отдельные Гран-при, как тот же Сильверстоун. Вышло у них очень неплохо. Хотя, я думаю, что вопрос об интересе надо им самим задать.

44 минуты назад, DuelAnt сказал:

Да неужели?

Я вижу обратную ситуацию. Увеличение количества подач за пойдет на пользу всем, кроме 2-3 команд, которые максимально вовлечены в конкурс.

И уж точно никак не помешает новичкам.

С точки зрения демократизации вообще следовало бы разрешить командам из 2 участников выступать наравне с командами из 3 участников, потому что ты и сам видишь, как трудно найти трех человек на команду.

Так что ты здесь отстаиваешь интересы 1% элиты и называешь это "справедливостью".

Цифры противоречат тебе. Активно используют "подачи за": Kavka Rasing, Bestowal, FFT, Daydream Racing Team. То есть, команды, максимально вовлечённые в конкурс. То есть, увеличение пойдёт на пользу им. Я, кстати, не против. 23 Гран-при это действительно много (хоть я и уверен, что пара отвалится, но не суть). Но увеличение должно быть пропорциональным: было 4 при 20 Гран-при, значит умножаем на 23 на 0.2, получаем 4.6, можно округлить до 5.

 

Когда речь идёт о трети Гран-при, возникает вопрос, а не стараешься ли ты в пользу команд, где кто-то вовлечён, а кто-то просто ширма, необходимая для подачи прогнозов и желательно вообще, чтобы она подавала то, что ей скажут?

 

В 2020 практически все команды выступали втроём. Мне для тех команд, которые я курировал, не составило труда найти троих.

И, кстати, вдвоём тоже можно выступать года так с 2016 или около того.

44 минуты назад, DuelAnt сказал:

На этом форуме есть несколько более подходящих тем, где ты сможешь рассказать про свою нелюбовь к левым и даже найти единомышленников.

Меня только не надо в это втягивать.

Тебе в них до апреля нельзя писать

[cheetah]

6 часов назад, DuelAnt сказал:

Предлагаю в связи с увеличением количества гонок в сезоне также увеличить количество подач за напарника без штрафа с 4 до 6.

Я согласен и поддерживаю данное предложение. 

[RuMarisha]

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Считай, что с заделом на будущее, чтобы не менять правило каждый год.

6 подач за 23 этапа - это абсолютно разумная цифра.

Я бы предпочел даже 7-8.

1. В следующем году будет смена регламента.

2. Ты меня сейчас уговоришь, что 23 субботы и, добавь к ним, 23 воскресенья - это много! Так может нам считать результаты 17-15 этапов? Рандомно 

[Merry Christmas]

Думаю можно сделать 5.

[DuelAnt]

12 часов назад, RuMarisha сказал:

2. Ты меня сейчас уговоришь, что 23 субботы и, добавь к ним, 23 воскресенья - это много!

Гонки можно и не смотреть каждый раз.

 

12 часов назад, RuMarisha сказал:

Так может нам считать результаты 17-15 этапов? Рандомно 

Вообще, если смотреть с точки зрения повышения конкуренции, то считать 16 лучших этапов для команды - не самая плохая идея.

Даже в Формуле-1 когда-то использовали схожую систему.

Но вносить такое предложение не буду, чтобы не было путаницы при подсчете раскладов "на глаз".

[Гость Dominic Greene]

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Вообще, если смотреть с точки зрения повышения конкуренции, то считать 16 лучших этапов для команды - не самая плохая идея.

Почему?

[DuelAnt]

3 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Почему?

Повышается ценность отдельных успехов и, соответственно, снижается наказание за провальные этапы, которые чаще случаются у рекреативных игроков.

В качестве экстремального решения данной проблемы представь, что у каждой команды считается только лучший этап.

Чемпионом может стать кто угодно, потому что одержать победу на отдельном этапе может абсолютно любая команда в конкурсе.

Чем больше этапов, тем больше проявляется разница в классе команд и, соответственно, одни команды получают преимущество над другими.

[Гость Dominic Greene]

21 минуту назад, DuelAnt сказал:

Повышается ценность отдельных успехов и, соответственно, снижается наказание за провальные этапы, которые чаще случаются у рекреативных игроков.

Я вот не заметил, что провалы чаще случаются у рекреативных игроков.

У нас, например, в прошлом году было очень мало средних результатов. Чаще всего или топ-5 или провал.

Есть, правда, Silverstone Racing с 4 победами и кучей таких же провалов. Но это тоже отдельный пример. У нерекреационной FFT этих провалов столько же.

Цитата

В качестве экстремального решения данной проблемы представь, что у каждой команды считается только лучший этап.

Чемпионом может стать кто угодно, потому что одержать победу на отдельном этапе может абсолютно любая команда в конкурсе.

Чем больше этапов, тем больше проявляется разница в классе команд и, соответственно, одни команды получают преимущество над другими.

Так и в чемпионате может одержать победу практически любая команда. Если Red Rock Racing смогла, значит, все смогут.

Вообще, надо как раз в обратном направлении работать: рандомность-то и так высока, надо стараться, чтобы в конце сезона команды по классу выстраивались.

В спорте коммунизму не место.

[Гость Dominic Greene]

Я так думаю, нам надо будет прописать в регламенте, в каких случаях считать этапы состоявшимися в случае падения форума.

Кажется, уже два раза форум "вставал" перед 3-й тренировкой или даже во время неё.

 

Наиболее очевидное решение - считать состоявшимся, если форум поднялся до окончания 3-й тренировки.

Но есть и свои нюансы. Скажем, если это Япония или Австралия, где большинство подают с вечера. В таких случаях предлагаю провести черту по 80% активных участников.

[Гость Dominic Greene]

В 13.02.2021 в 12:04, RuMarisha сказал:

Условные обозначения 2021

Официальный стартовый лист ФИА и чёрные камеры на тестах говорят о том, что:

ЛС выше СФ

ЮЦ выше ПГ

НМ также выше МШ, но это ожидаемо.

https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2020/2020-2021-fia-formula-one-world-championship

[DuelAnt]

15 часов назад, Dominic Greene сказал:

Официальный стартовый лист ФИА и чёрные камеры на тестах говорят о том, что:

ЛС выше СФ

ЮЦ выше ПГ

НМ также выше МШ, но это ожидаемо.

https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2020/2020-2021-fia-formula-one-world-championship

Ну вот в Народном и пофиксили эти недоразумения, поставили как надо.

Я, правда, не понимаю, почему НМ выше МШ.

Один приходит в команду в статусе чемпиона Формулы-2.

А второй вообще кто? Сын спонсора?