Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[оzi]

..... РФ даже не пришла на войну, а ВСУ уже аннигилировали простые донецкие шахтеры и крестьяне.

Ну и по поводу нерушимости границ ты как всегда прав. Тем более самый яркий пример совсем недалеко. Косовары создали свое государство на своих исконных землях. Слава Евросоюзу!

не пришла ??? да не пугайте тут донецкими шахтерами , наемники там воюют , тут вопрос кто это все спонсирует ? и кому то выгодно? ответа всего два : бывши и власти и Россия, остальным это не нужно

и не надо тут коссово в пример ставить , не все в бывшей Югославии правильно, тут слишком много народов, религий, тут вулкан проблем был , теперь его создали на Донбасе

Учим историю. НАТО изначально создавался как антисоветский блок. Думаешь с распадом СССР у них директивы поменялись?

нет вечных врагов и друзей , есть интересы, думаю директивы менялись в 80-90х и 2014

[zgeleznii]

нет вечных врагов и друзей , есть интересы, думаю директивы менялись в 80-90х и 2014

Судя по их действиям - нет.

[оzi]

Судя по их действиям - нет.

однако все страны Европы видят безопастность именно в НАТО

кстати какие действия НАТО были замеченыв последнии годы? кстати Украине там не рады, в НАТО просистся сама Украина

[zgeleznii]

однако все страны Европы видят безопастность именно в НАТО

А у них есть выбор? С учетом исторических реалий.

[Sergey_SS]

ну и где кроме Украины они происходят?? а точнее произошли ?

о, признал

уже молодец

еще в грузии например

а что, оденой украины мало?

[Sergey_SS]

нет вечных врагов и друзей , есть интересы, думаю директивы менялись в 80-90х и 2014

о да

осторонний выход из договора по про в европе, нарушенные обещания по нераспространению на восток - дружелюбия хроть отбавляй

директивы никогда не менялись

[DNegreanuWSOP]

однако все страны Европы видят безопастность именно в НАТО

Конечно видят, но не дальше своего носа, если бы смотрели то увидели, что реальной безопасности НАТО им не даёт, а вот потенциальную опасность для их мирного существования даёт только в добрый путь.

[Sergey_SS]

однако все страны Европы видят безопастность именно в НАТО

безопасность от чего? от оранжевых революций?

мы их от этого обезопасим получше любого нато

кстати Украине там не рады, в НАТО просистся сама Украина

референдума не было, так что не надо ляля

в нато просится байден, маккейн и сорос

[оzi]

о, признал

уже молодец

еще в грузии например

а что, оденой украины мало?

ну да такм где меняются Президенты у вас называеться революцией, в ЕС это норма

однако "те, кто делает мирную революцию невозможной, делают насильственную революцию неизбежной"

[Sergey_SS]

ну да такм где меняются Президенты у вас называеться революцией, в ЕС это норма

да ну

с каких это пор призывы к насильственному свержению власти в ес стали нормой?

[axxis]

однако все страны Европы видят безопастность именно в НАТО

Это чтоб в этих странах не дай Бог не случилось "демократизации" по натовским шаблонам, как в Югославии, Ираке, Ливии - ибо "кто не с нами, тот против нас" к США и НАТО относятся в большей мере, чем к СССР и РФ.

не пришла ??? да не пугайте тут донецкими шахтерами , наемники там воюют , тут вопрос кто это все спонсирует ? и кому то выгодно? ответа всего два : бывши и власти и Россия, остальным это не нужно

Ну я лично участвовал в спонсировании - штуку баксов (по курсу) переводил ополчению, и знаю на 146%, что я не одинок, и что? На правое дело людям не жалко.

Про "остальным это не нужно", расскажи г-же Нуланд, которая не стесняясь признала, что влили в украинский переворот 5 ярдов и продолжают вливать, подкидывая бывшую советскую технику и с бывших стран соцлагеря

[vlad_krsk]

Аццкий Сатановский:

"Война по доверенности" - хороший термин...

[оzi]

мы их от этого обезопасим получше любого нато

спасибо не надо :rofl:

[Sergey_SS]

спасибо не надо :rofl:

а нам - надо

[vlad_krsk]

однако все страны Европы видят безопастность именно в НАТО

Какую безопасность? Кого они опасаются? Такой вопрос: Югославия нападала на какую-нибудь из стран НАТО? Ирак? Афганистан? Ливия? Сирия?

[DNegreanuWSOP]

ну да такм где меняются Президенты у вас называеться революцией, в ЕС это норма

однако "те, кто делает мирную революцию невозможной, делают насильственную революцию неизбежной"

Может вы нам назовёте страны, где революция сделала жизнь народа лучше, желательно чтобы революция была после 1945 года (послевоенный миропорядок)....

[ZeusZee]

не пришла ??? да не пугайте тут донецкими шахтерами , наемники там воюют , тут вопрос кто это все спонсирует ? и кому то выгодно? ответа всего два : бывши и власти и Россия, остальным это не нужно

и не надо тут коссово в пример ставить , не все в бывшей Югославии правильно, тут слишком много народов, религий, тут вулкан проблем был , теперь его создали на Донбасе

На Юго-Востоке украины долгое время работали комиссии ОБСЕ, ни одна из них не нашла доказательств присутствия ВС РФ. К чему тогда бессмысленный флуд об участии ВС РФ в конфликте? В нашем топике не приветствуется демагогия и передергивание фактов. Зачем бывшим властям и РФ конфликт на Украине? Им-то он и не нужен. Это же не дом поджигать, чтобы получить страховую премию. А выгоден совсем другим сторонам, которые просто умоляют Россию ввести войска. Но Россия тут просящих просто игнорирует. "Оккупацию нужно заслужить" ©

Я не собираюсь обсуждать вулкан проблем в бывшей Югославии. Мне они безразличны. Факт в другом. Созданием Косово все принципы нерушимости границ были растоптаны. Эти принципы прекратили свое существование. Их больше нет.

[vlad_krsk]

И вообще, говоря о НАТО, можно вспомнить историю вооружённых конфликтов, в которых принимал участие этот блок (именно как блок, а не какая-нибудь из стран-участниц). НАТО получается блоком, созданным для нападения, а не для обороны. Какую из стран-участниц блока он защитил? От какой агрессии? Зато по надуманным предлогам США страны НАТО принимают участие в военных действиях, спровоцированных Штатами же.

[оzi]

Какую безопасность? Кого они опасаются? Такой вопрос: Югославия нападала на какую-нибудь из стран НАТО? Ирак? Афганистан? Ливия? Сирия?

в Югославии уже армии нет , кстати ни когда и не было, чем нападать и кем, посравнению с югослвским конфликтом "донецкий шахтер" это суперрембо

[vlad_krsk]

в Югославии уже армии нет , кстати ни когда и не было, чем нападать и кем, посравнению с югослвским конфликтом "донецкий шахтер" это суперрембо

я не про "уже", а про 1999 год.

[оzi]

И вообще, говоря о НАТО, можно вспомнить историю вооружённых конфликтов, в которых принимал участие этот блок (именно как блок, а не какая-нибудь из стран-участниц). НАТО получается блоком, созданным для нападения, а не для обороны. Какую из стран-участниц блока он защитил? От какой агрессии? Зато по надуманным предлогам США страны НАТО принимают участие в военных действиях, спровоцированных Штатами же.

а кто то нападал?

Может вы нам назовёте страны, где революция сделала жизнь народа лучше, желательно чтобы революция была после 1945 года (послевоенный миропорядок)....

Хорватия Словения, самый яркий пример Польша

после распада ссср вы стали жить хуже??

диктатура хорошая крепость , толко выхода из нее нет

[ZeusZee]

Правозащитницы не лгут, тем более, использующие элементарную статистику

http://www.unian.net/world/1029419-pravozaschitnitsa-na-donbasse-pogiblo-uje-bolee-55-tyisyachi-rossiyskih-voennyih.html

На Донбассе уже погибло более 5,5 тысячи российских военнослужащих, об этом сообщила российская правозащитница, координатор проекта «Груз 200 из Украины в Россию» Елена Васильева сегодня на пресс-конференции в Киеве.

«По нашим данным, сейчас уже более 5,5 тысяч россиян (погибших на востоке Украины - УНИАН), но это из числа только погибших, которые нами установлены, то есть то, что мы знаем, были пересечены «грузы 200» до 50 человек в каждом КамАЗе так называемого «гуманитарного груза», - отметила она.

«Но есть еще большая группа людей пропавших без вести, то есть мы не знаем, где они», - добавила Васильева.

«Меня упрекает украинская сторона, они говорят, что россиян погибает больше чем украинцев, что такого быть не может. Но такое не просто может быть, а должно быть по элементарной статистике ведения военных действий подсчета потерь. Потому что наступающая сторона (россияне ), как правило, теряет наибольшее количество людей», - пояснила правозащитница.

[оzi]

а нам - надо

но ведь россия боится присутсвия НАТО в Украине , точнее не хочет терять влияние

встати российские военные базы вдруг появляться стали в Беларуси уже в 2013 году, вопрос зачем?

[оzi]

я не про "уже", а про 1999 год.

ам тоже перекос был , но и сами сербы тоже были виноваты , тут уже писал ссср смогли распустить мирно, югославы не смогли , итог один распалось и то и другое, и распалось не от хороший жизни и болших успехов

[pohan64]

ам тоже перекос был , но и сами сербы тоже были виноваты , тут уже писал ссср смогли распустить мирно, югославы не смогли , итог один распалось и то и другое, и распалось не от хороший жизни и болших успехов

Именно, что от хорошей. Идиотов много было, захотелось приключений на жопу поискать. Детишки некоторых из них, кстати, и здесь пишут. Таких как Валенса надо было просто уничтожать, но социализм был слишком гуманным строем. Америка в отличии от нас, не только разных лютеров кингов мочила, но и собственных президентов.