Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

shpeny

Фигурное катание

Recommended Posts

  В 02.02.2014 в 16:26, verbich сказал:

Что за "серебришки"? Два серебра это вряд ли. Скорее всего золото (я на это очень надеюсь), но там прямо скажем результат будет зависеть не от прокатов Жени. А в личных там максимум бронза. Одного 4-го мало, а два 4-х он последний раз делал в 2012 году на ЧЕ (которые реально все видели).

Вообще-то Альберт на санях выступает. И у него реально в нашей команде конкурентов нет.

блиннннн , народ , сколько учил , читайте не только ответ , но и заквотированную цитату , на что был этот конкретный ответ

, "серебришки" это Лёнина сентенция , замешаная на желочи к Жене и я ему ответил , в его духе .

это про его два серебра на Олимпиадах

а так понятно , что золото в Команде очень возможно , в личке , понятно , как Тёркин , согласен на медаль , но чем чёрт не шутит , если откатает идеально , другие завалят и домашняя Олимпиада - НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ !!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 16:26, verbich сказал:

Вообще-то Альберт на санях выступает. И у него реально в нашей команде конкурентов нет.

да исправил уже , просто не очень слежу

хотя у меня хороший знакомый , эти санки как раз для сборной Латвии делает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 16:32, Alenushka сказал:

И что тебе в моем подходе не нравится? Меня коробят многие его поступки, Желать ему провала, как Леонид, я не буду. Но и следить за ним с замиранием сердца не выйдет. Сердцу не прикажешь.

ну то есть , с замиранием и не надо , но он представляет НАШУ страну ,

притом я понимаю , когда он и Ягудин . в отдельной лиге боролись . тогда да , не один так другой

а тут он ОДИН и в личке , притом есть надежда на медаль . и главное в Командном , а там за Золото будем бится . что б не скрипези западенские журналюги и спецы , которые всегда наших гнобили , ну поперёк глотки им всем

поступки коробят , ну частенько у больших спортсменов ВСЕГДА так , возьмём нашу Ф-1 , Шумахер , Сенна - одни боготворят , других тошнит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 16:52, Dragon сказал:

блиннннн , народ , сколько учил , читайте не только ответ , но и заквотированную цитату , на что был этот конкретный ответ

, "серебришки" это Лёнина сентенция , замешаная на желочи к Жене и я ему ответил , в его духе .

это про его два серебра на Олимпиадах

а так понятно , что золото в Команде очень возможно , в личке , понятно , как Тёркин , согласен на медаль , но чем чёрт не шутит , если откатает идеально , другие завалят и домашняя Олимпиада - НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ !!!!

Тогда приношу свои извинения Вам, а то подумала как так можно о медалях Олимпиады.

Боюсь чтобы обойти Патрика самому Патрику придётся вообще ничего не прыгнуть. Вспомните Ванкувер и результат после короткой. Женя прыгнул 4-ой и выигрывал у Эвана какие-то крохи при тех двух обстоятельствах, что у последнего не было 4-х и при том, что в короткой вторая оценка практически не имеет никакого влияния на итоговую. А то что Олимпиада в России не имеет никакого значения посмотрите выше выложила состав судей, отобравшихся на Олимпиаду и сами в этом убедитесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:03, Dragon сказал:

ну то есть , с замиранием и не надо , но он представляет НАШУ страну ,

притом я понимаю , когда он и Ягудин . в отдельной лиге боролись . тогда да , не один так другой

а тут он ОДИН и в личке , притом есть надежда на медаль . и главное в Командном , а там за Золото будем бится . что б не скрипези западенские журналюги и спецы , которые всегда наших гнобили , ну поперёк глотки им всем

поступки коробят , ну частенько у больших спортсменов ВСЕГДА так , возьмём нашу Ф-1 , Шумахер , Сенна - одни боготворят , других тошнит

Когда были они с Ягудиным, я аж до боли в ладонях сжимала кулаки за Лешу. Тогда для меня не было вопросов. Но считала, что с возрастом и опытом Женя доберет. А он слишком сильно стал размениваться на финансовую составляющую. И получилось (пусть простят меня Женины поклонники, это ИМХО), как у Баскова. Для меня это было реально очень больно, потому что именно программа у мужчин мне наиболее интересна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 16:48, GEORGGII сказал:

у них там вообще черт те что( хотя это не совсем у них , но не важно)

ну и я типо про это

да у них другая культура и жизнь , но нашего либераного гуано , точно нет

вон сколько помоев эти же либералы , на Виктора Ана лили , а он помимо того , что восстановившись , новой Родине медалями отдаёт должное , но и за ним и благодаря его опыту и возможно корейскому духу , он ещё за собой нашу сборную повёл и сразу появились результаты и перспективы уже у родившихся россиянами

у них , будут радоваться любому успеху , но и кидатся гуано не будут.

Ан тот же просто не смог выдержать там бешенную конкуренцию после травм , а наши , дали ему возможность и вернули уверенность , а гений и опыт не пропьёшь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:12, Alenushka сказал:

Когда были они с Ягудиным, я аж до боли в ладонях сжимала кулаки за Лешу. Тогда для меня не было вопросов. Но считала, что с возрастом и опытом Женя доберет. А он слишком сильно стал размениваться на финансовую составляющую. И получилось (пусть простят меня Женины поклонники, это ИМХО), как у Баскова. Для меня это было реально очень больно, потому что именно программа у мужчин мне наиболее интересна.

Знаешь, Баскова с Женей рядом ставить нельзя. У Плющенко -

мировое признание, а натуральный блондин - никто за пределами России.

Понять тягу к коммерции можно - он в детстве сильно настрадался и учился, увы" "чему-нибудь и как - нибудь", плюс "короля играет свита". В этом плане ему не повезло, что он в Питере был. Там " высшего света" меньше и баловали его сильнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:03, Dragon сказал:

а тут он ОДИН и в личке , притом есть надежда на медаль . и главное в Командном , а там за Золото будем бится . что б не скрипези западенские журналюги и спецы , которые всегда наших гнобили , ну поперёк глотки им всем

Драг, ты флип от риттбергера отличишь? Ну я всерьёз спрашиваю? Потому что сейчас чтобы адекватно смотреть фигурное катание (а не так как смотрит бывшая жена Батурина и миллионы других мало чего понимающих в этом спорте, кроме того что у нас кроме Плющенко никого нет), нужно вооружаться таблицами. Лично мне его поражение от Эвана была понятно спустя несколько часов, когда я таблицы увидел. Вместо того, чтобы полностью погрузиться в новые правила, он со своей тогда ещё... парнёршей по кровати начал вопить на всю страну, что он-де чемпион, а Эван - нет. И это при том, что из-за своего узкого кругозора и амбиций он выбрал себе на произвольную непонятно какого скрипача Мартона, а Эван взял русскую классику. Плющенко даже не понял, что американец убил его одной только музыкой. Но всё равно он шарахался по Малаховым и прочим ток-шоу вместе со своей сожительницей и продолжал с ужасающим высокомерием рассуждать, что его обокрали. Да пусть он свой 4-й тулуп в одно место засунет. Он для меня не фигурист. Потому что за 4 года он ни разу не выступал на чемпионатах мира. Ни разу! Он оголтелый шарлатан, мечущийся как одна субстанция между Барвихой, Первым каналом, рекламой и льдом. От спортсмена в нём только оболочка осталась, напоминающая засохший абрикос - курагу.

Надежда, надежда... Вот так целое тысячелетие от Новгорода. Кроме надежды - ничего.

Да мне всё равно, что он один. Он сам всё своими руками и с Мишиным сделал так, чтобы на него смотрели как на единственную надежду, потому что сам своими кознями и манипуляциями с Писеевым укокошил каких-никаких конкурентов. Конкурентов, которым придётся расхлёбывать дерьмо, когда этот трус, наконец, проявит мужество и свалит из фигурного катания навсегда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:27, GEORGGII сказал:

Понять тягу к коммерции можно - он в детстве сильно настрадался и учился, увы" "чему-нибудь и как - нибудь", плюс "короля играет свита". В этом плане ему не повезло, что он в Питере был. Там " высшего света" меньше и баловали его сильнее.

У нас никто из фигуристов-олимпийцев не жил как у Христа за пазухой.

Тотьмянина в бедности с матерью жила. Ни прописки, ни работы.

Это совершенно нормальное явление. Только она в отличие от Плющенко не путалась не понятно с кем (я про первый брачок Плющенко и про вторую жену не первой свежести). Как раз в этом Баскова напоминает. Тот тоже на дочке Шпигеля женился.

Ну и признание в мире. Плющенко в профессионалах не катался. За океаном не часто выступал. Его признание в мире - жупел. Тем более после Ванкувера и его постоянного отсутствия на чемпионатах мира после 2005 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:17, Dragon сказал:

вон сколько помоев эти же либералы , на Виктора Ана лили , а он помимо того , что восстановившись , новой Родине медалями отдаёт должное , но и за ним и благодаря его опыту и возможно корейскому духу , он ещё за собой нашу сборную повёл и сразу появились результаты и перспективы уже у родившихся россиянами

Ну не разочаровывай окончательно.

Ан в отличие от Плющенко пахал, чтобы в Сочи выступать, а не торговал своей физиономией по всем телеканалам.

И насчёт либералов.

Будь СССР Плющенко уже давно убрали бы из команды, как И.Бобрина, А.Фадеева, В.Котина. Именно за счёт этого появилась украинская плеяда Петренко, ставший первым в СССР/СНГ, кто выиграл Олимпиаду, Дмитренко, Загороднюк, Ерёменко, Шмеркин, а вместе с ними Урманов, Пашкевич и Кулик.

Если постоянно молиться на одного, как было эти 4 года, то естественно новых имен поблизости не родится. Точнее они родятся, но исчезнут, как случилось в другим учеником Мишина - Гачинским.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:04, verbich сказал:

Тогда приношу свои извинения Вам, а то подумала как так можно о медалях Олимпиады.

Боюсь чтобы обойти Патрика самому Патрику придётся вообще ничего не прыгнуть. Вспомните Ванкувер и результат после короткой. Женя прыгнул 4-ой и выигрывал у Эвана какие-то крохи при тех двух обстоятельствах, что у последнего не было 4-х и при том, что в короткой вторая оценка практически не имеет никакого влияния на итоговую. А то что Олимпиада в России не имеет никакого значения посмотрите выше выложила состав судей, отобравшихся на Олимпиаду и сами в этом убедитесь.

ну НЕТ , можно на ТЫ . а то коробит и обычно на Вы в НЕТе , это ....

нееее , я всё понимаю в Личке , очень проблематично и должно всякое не реальное сложится . да ещё повезти с судейством .

да список читал . да и с теперешним подбором , аля Чинтокванты вообще пофиг , кто судит , там лохов( в смысле фиг.катания) набирают

а про домашнюю , как бы там ни было , когда зал ревёт , это по любому на этих судей действует . и если Женя идеально откатает , лисачикам не прокатит , что б их вытянули , это ж не подконтрольная пиндосам Канада

да и в Личке , любой медали рады будем

а надеятся ни кто мне , до последнего не запретить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:32, leonid84 сказал:

Да мне всё равно, что он один. Он сам всё своими руками и с Мишиным сделал так, чтобы на него смотрели как на единственную надежду, потому что сам своими кознями и манипуляциями с Писеевым укокошил каких-никаких конкурентов. Конкурентов, которым придётся расхлёбывать дерьмо, когда этот трус, наконец, проявит мужество и свалит из фигурного катания навсегда.

Это кого? У Константина Меньшова проблемы прямо скажем не из-за Плющенко. Сергей Воронов только первый сезон нормально стал выступать. Спасибо Этери и её команде за это. Хотя по совести именно он должен ехать на Олимпиаду. У Максима все его победы ещё впереди. Артуру же надо сначала с личной жизнью разобраться, а потом думать о карьере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:27, GEORGGII сказал:

Понять тягу к коммерции можно - он в детстве сильно настрадался и учился, увы" "чему-нибудь и как - нибудь", плюс "короля играет свита". В этом плане ему не повезло, что он в Питере был. Там " высшего света" меньше и баловали его сильнее.

Ладно, не мне его судить. И не он виноват в том, что выбор спортсмена на СВОЮ Олимпиаду приходилось делать по остаточному принципу.

У меня к этим ОИ вообще очень неоднозначное отношение. Раньше зимние Игры меня всегда жутко радовали. А сейчас??? Медали даже по самым оптимистичным прогнозам буквально по пальцам можно пересчитать. Фигурное катание раньше было национальным видом спорта. Биатлон вообще родился у нас. Условия для занятий зимними видами спорта отличные. А результаты все хуже и хуже. И даже увлечение наших "руководителей" горными лыжами что-то не приводит к всплеску результатов...

Ой, ладно, что-то я в печали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:40, leonid84 сказал:

Ну не разочаровывай окончательно.

Ан в отличие от Плющенко пахал, чтобы в Сочи выступать, а не торговал своей физиономией по всем телеканалам.

Неужели ты не понимаешь, что бы выйти на лед, какие нагрузки на тренировках ему приходится переносить?

Посмотри на молодых наших танцоров - у них дыхалки к концу программы не хватает, а они даже одинарные прыжки не прыгают.

А лицо и нужно продавать, пока его покупают, потом, когда ему все травмы аукнутся, деньги эти совсем не лишними будут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:43, verbich сказал:

Это кого? У Константина Меньшова проблемы прямо скажем не из-за Плющенко. Сергей Воронов только первый сезон нормально стал выступать. Спасибо Этери и её команде за это. Хотя по совести именно он должен ехать на Олимпиаду. У Максима все его победы ещё впереди. Артуру же надо сначала с личной жизнью разобраться, а потом думать о карьере.

А тебе не казалось, что Мишин на старости лет загубил и Гачинского, и Туктамышеву?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:45, Alenushka сказал:

Ладно, не мне его судить. И не он виноват в том, что выбор спортсмена на СВОЮ Олимпиаду приходилось делать по остаточному принципу.

У меня к этим ОИ вообще очень неоднозначное отношение. Раньше зимние Игры меня всегда жутко радовали. А сейчас??? Медали даже по самым оптимистичным прогнозам буквально по пальцам можно пересчитать. Фигурное катание раньше было национальным видом спорта. Биатлон вообще родился у нас. Условия для занятий зимними видами спорта отличные. А результаты все хуже и хуже. И даже увлечение наших "руководителей" горными лыжами что-то не приводит к всплеску результатов...

Ой, ладно, что-то я в печали...

[cut=]А какая разница есть всплеск к чему-либо у наших руководителей или нет? На амуниции разоришься если захочешь чтобы твой ребёнок профессиональным спортсменом стал. А ведь ещё и тренироваться где-то надо будет, а у нас и это денег стоит не малых. У наших как - медали хотим, а вот платить за подготовку не хотим по крайней мере на детском уровне.[/cut]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:45, Alenushka сказал:

Ладно, не мне его судить. И не он виноват в том, что выбор спортсмена на СВОЮ Олимпиаду приходилось делать по остаточному принципу.

У меня к этим ОИ вообще очень неоднозначное отношение. Раньше зимние Игры меня всегда жутко радовали. А сейчас??? Медали даже по самым оптимистичным прогнозам буквально по пальцам можно пересчитать. Фигурное катание раньше было национальным видом спорта. Биатлон вообще родился у нас. Условия для занятий зимними видами спорта отличные. А результаты все хуже и хуже. И даже увлечение наших "руководителей" горными лыжами что-то не приводит к всплеску результатов...

Ой, ладно, что-то я в печали...

Ты ещё про хоккей забыла :facepalm: коньки беговые и лыжи, прыжки с трамплина....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:52, GEORGGII сказал:

Неужели ты не понимаешь, что бы выйти на лед, какие нагрузки на тренировках ему приходится переносить?

Посмотри на молодых наших танцоров - у них дыхалки к концу программы не хватает, а они даже одинарные прыжки не прыгают.

А лицо и нужно продавать, пока его покупают, потом, когда ему все травмы аукнутся, деньги эти совсем не лишними будут.

И что? Его только за эту дыхалку надо было отправлять?

У тех танцоров, что с Зуевой и Шпильбандом занимаются, с дыханием всё в порядке, и с твиззлами, и прочим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:53, leonid84 сказал:

А тебе не казалось, что Мишин на старости лет загубил и Гачинского, и Туктамышеву?

А думаешь, в Федерации бы этого не заметили?
  В 02.02.2014 в 17:56, leonid84 сказал:

И что? Его только за эту дыхалку надо было отправлять?

У тех танцоров, что с Зуевой и Шпильбандом занимаются, с дыханием всё в порядке, и с твиззлами, и прочим.

я о другом - он в форме всегда себя поддерживает.

А вот Зуеву с Шпильбандом нужно было в Россию в своё время возвращать!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:57, GEORGGII сказал:

А думаешь, в Федерации бы этого не заметили?

Я в пятницу, когда форму в ОКР получал, Горшкова видел. Поздоровался. Озабоченный ходил. Знаешь чем он занимается? Spiegel готов заплатить денег, чтобы ему разрешили эксклюзивное интервью с Плющенко. Но в дело влезло Рудковская, которая в роли продюсера торгуется над личным гонораром своему мужу-подопечному. Классно, правда?

За считанные дни до Игр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:53, leonid84 сказал:

А тебе не казалось, что Мишин на старости лет загубил и Гачинского, и Туктамышеву?

Я же написала про Артура. Сначала с девушкой не сложилось, потом и мама с советами полезла. У него явно проблемы психологического свойства. Да и молодой он ещё если что-то не устраивает перейди к другому тренеру. В прошлом году Сергея все "похоронили" настолько он плохо смотрелся, а в этом году у Этери он как "расцвёл".

С каких пор Лиза стала соперницей Жени за "путёвку" в Сочи :) . У Лизы мало того, что проблемы с ростом и весом, так у неё в начале сезона были проблемы со спиной. Кстати проблемы со спиной есть и у 15-летней Анны Погорилой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:58, GEORGGII сказал:

А думаешь, в Федерации бы этого не заметили?

Я лучше промолчу о федерации, как о покойнике.

  В 02.02.2014 в 17:58, GEORGGII сказал:

я о другом - он в форме всегда себя поддерживает.

А вот Зуеву с Шпильбандом нужно было в Россию в своё время возвращать!!!

Я не верю в то, чтобы они пошли в отказ если наша федерации выступила с предложением о сотрудничестве с одним из наших дуэтов.

  В 02.02.2014 в 18:02, verbich сказал:

Я же написала про Артура. Сначала с девушкой не сложилось, потом и мама с советами полезла. У него явно проблемы психологического свойства. Да и молодой он ещё если что-то не устраивает перейди к другому тренеру. В прошлом году Сергея все "похоронили" настолько он плохо смотрелся, а в этом году у Этери он как "расцвёл".

С каких пор Лиза стала соперницей Жени за "путёвку" в Сочи :) . У Лизы мало того, что проблемы с ростом и весом, так у неё в начале сезона были проблемы со спиной. Кстати проблемы со спиной есть и у 15-летней Анны Погорилой.

Суть в том, что у Мишина какие-никакие перспективные ученики были, кроме Плющенко. И вдруг чем ближе к Играм-2014, тем от них дырка от бублика остаётся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:12, Alenushka сказал:

Когда были они с Ягудиным, я аж до боли в ладонях сжимала кулаки за Лешу. Тогда для меня не было вопросов. Но считала, что с возрастом и опытом Женя доберет. А он слишком сильно стал размениваться на финансовую составляющую. И получилось (пусть простят меня Женины поклонники, это ИМХО), как у Баскова. Для меня это было реально очень больно, потому что именно программа у мужчин мне наиболее интересна.

ну я не дикий поклонник Жени , но всегда силовое катание больше нравилось , начиная с Овчинникова , кстати чуть ли не первый ученик Мишина ,

как он катался и что творил на льду , хотя больших успехов на международной не было Чемпион СССР и одна бронза на Европе

но на 2йном Акселе , его бешеная амплитуда - пролетал свыше 6м , один из первых в мире освоил 4 разных 3йных

а вот школу заваливал напрочь , это - было раньше такое , надо было по нарисованой дорожке на льду катать и не выезжать за дорожку

во как мерили

200px-Bundesarchiv_Bild_183-C1219-0019-003%2C_G%C3%BCnter_Z%C3%B6ller%2C_Gabriele_Seyfert%2C_Martina_Clausner.jpg

  Цитата
После каждого исполнения судьи выходили на лёд и изучали оставленный участником след. В судействе основное внимание уделяется правильному рисунку. Соблюдению осей симметрии. Правильная геометрия рисунка фигуры в целом показывала зрительную ориентацию и мастерство управления телом, чувство баланса и умение владеть коньком — правильность начертания отдельных участков фигур.

Участникам при рисовании обязательных фигур запрещено пользоваться чужими линиями — например, разметкой хоккейного поля.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  В 02.02.2014 в 17:54, verbich сказал:

[cut]А какая разница есть всплеск к чему-либо у наших руководителей или нет? На амуниции разоришься если захочешь чтобы твой ребёнок профессиональным спортсменом стал. А ведь ещё и тренироваться где-то надо будет, а у нас и это денег стоит не малых. У наших как - медали хотим, а вот платить за подготовку не хотим по крайней мере на детском уровне.[/cut]

Когда-то ФК было в СССР под пристальным надзором руководства страны, т.к. Брежнев шибко до него охоч был. И хоккей тоже. Поэтому были крытые катки хотя бы в больших городах. И коробки во дворах. Конечно, много было и перегибов, в спорт всегда вмешивалась политика. Но можно было пойти в группу для начинающих и хоть какое-то время позаниматься. Если перспектив не было, тебя быстро отсеивали. Но у перспективных ребят был шанс, пусть маленький, но шанс.

Потом был Ельцин с теннисом. Всплеск интереса к этому спорту дал результаты.

Очень надеялась, хотя и не верила, что горные лыжи обоснуются в России. Но, съездив покататься в Сочи, поняла, что в Европе дешевле...

Так что сейчас у нас сложилась ситуация, когда у бедных нет возможности отдавать своих детей в спорт, а у богатых нет желания добиваться результатов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слава Богу, обязательные фигуры уже 30 лет как отменили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...