Великолепная пятерка и вратарь. Том 2.

[Mirr47]

2 минуты назад, Red_front сказал:

Я там добавил в предыдущем посте, что КХЛ понимает под "агентом".

Да, все точно, спасибо за цитату, подтверждающую факт нарушения регламента.

 

Нарушения не было бы, если агент вел бы переговоры по другому игроку, но, как я понял, все согласны, что о Кагарлицком.

[Red_front]

7 минут назад, Mirr47 сказал:

Да, все точно, спасибо за цитату, подтверждающую факт нарушения регламента.

 

Нарушения не было бы, если агент вел бы переговоры по другому игроку, но, как я понял, все согласны, что о Кагарлицком.

Дык, а с чего ты взял, что он "представлял интересы"? У тебя есть агентский договор Кагарлицкого, в котором детально прописаны их взаимоотношения с агентом и пределы полномочий оного?

Так что, агент, действительно, мог просто "содействовать в трудоустройстве", а не действовать от имени игрока. И, тогда, переговоры шли с агентом, а не с игроком, и никакого нарушения нет.

[Closer]

да и вообще не переговоры, а просто пиво пили и на бумаге рисовали картинки. это же не переговоры, они же не говорили.

[Red_front]

Ого, Эмоциональный политпроект обыграл Газовичку...

[Mirr47]

В 17.03.2018 в 20:10, Red_front сказал:

Ого, Эмоциональный политпроект обыграл Газовичку...

Да. А теперь этот едва ли не единственный клуб в лиге, которому по силам тягаться со ска, подтапливают судьи. Но это как обычно. Тут по старым заветам: чтобы их обыграть надо быть не лучше, а на целую голову лучше.

 

Но смотреть как мой некогда Кумир едет к полосатому сказать: "дядя судья, не засчитывай нам гол, пожалуйста, мы иначе Великий Локомотив не обыграем" - довольно грустно.

Изменено 19.03.2018 18:32 пользователем Mirr47

[Red_front]

41 минуту назад, Mirr47 сказал:

Да. А теперь этот едва ли не единственный клуб в лиге, которому по силам тягаться со ска...

Да мне в общем-то все равно, который из политпроектов решат вытянуть на самый верх. Единственной честной команды уже нет в плове, да и Кошечкину ещё раз выиграть тоже не дадут.

[BMU]

В 15.03.2018 в 13:16, Mirr47 сказал:

Ищи в ГК потому что. Кхл в российской юрисдикции, на них он распространяется.

 

А конкретно ведение переговоров фиксируется в контракте. И без него смысла контракта с агентом не было бы.

 

Нее, вероятно, цска хотят не Кагу подписать, а самого агента. Тогда вопросов нет.

 

В 15.03.2018 в 23:02, Closer сказал:

да и вообще не переговоры, а просто пиво пили и на бумаге рисовали картинки. это же не переговоры, они же не говорили.

 

РФ тут прав.   Дело не только как сформулировано в КХЛ, а как именно зафиксированы отношения агента и игрока.  Например может быть так, что агент действительно только помогает, а контракт лично игрок подписывает.  Так же как на многих переговорах в бизнесе за первого босса работают помощник и юрист, но подписывают итоговый документ не они.     

  А вот за рубежом, насколько понимаю, распространена практика что агент может даже и контракт подписывать от лица игрока, как и юрист от лица человека. 

[Mirr47]

2 часа назад, BMU сказал:

 

 

РФ тут прав.   Дело не только как сформулировано в КХЛ, а как именно зафиксированы отношения агента и игрока.  Например может быть так, что агент действительно только помогает, а контракт лично игрок подписывает.  Так же как на многих переговорах в бизнесе за первого босса работают помощник и юрист, но подписывают итоговый документ не они.     

  А вот за рубежом, насколько понимаю, распространена практика что агент может даже и контракт подписывать от лица игрока, как и юрист от лица человека. 

Процесс заключения договора состоит из поиска кандидатуры, проведения переговоров, согласования условий контракта, подписания контракта.

По АД могут делегироваться разные части процесса, это верно.

Но встреча и обсуждение - это проведение переговоров, что запрещено регламентом до 1 апреля.

 

В этом случае ситуация выглядит бессмысленной. Есмантович явно подтвердил, что предметами переговоров было трудоустройство Кагарлицкого.

В таком случае регламент не нарушен только если агент действовал за спиной принципала, выполнял действия, которые не несут никаких последствий. Отсюда вопрос: почему цска такие действия трактует как переговоры? У них позиция сама себе противоречит.

[BMU]

1 минуту назад, Mirr47 сказал:

Процесс заключения договора состоит из поиска кандидатуры, проведения переговоров, согласования условий контракта, подписания контракта.

По АД могут делегироваться разные части процесса, это верно.

Но встреча и обсуждение - это проведение переговоров, что запрещено регламентом до 1 апреля.

 

В этом случае ситуация выглядит бессмысленной. Есмантович явно подтвердил, что предметами переговоров было трудоустройство Кагарлицкого.

В таком случае регламент не нарушен только если агент действовал за спиной принципала, выполнял действия, которые не несут никаких последствий. Отсюда вопрос: почему цска такие действия трактует как переговоры? У них позиция сама себе противоречит.

Вот мы с тобой сейчас тоже обсуждаем трудоустройство Кагарлицкого.   Нужно ли это трактовать как нарушение ?

 

Возможно в КХЛ ошиблись в формулировке (что именно само лицо не должно вести переговоры), возможно специально оставили лазейку.  Но это не отменяет того, что ничего незаконного не было.   Буква не нарушена.   

[Mirr47]

45 минут назад, BMU сказал:

1. Вот мы с тобой сейчас тоже обсуждаем трудоустройство Кагарлицкого.   Нужно ли это трактовать как нарушение ?

 

2. Возможно в КХЛ ошиблись в формулировке (что именно само лицо не должно вести переговоры), возможно специально оставили лазейку.  Но это не отменяет того, что ничего незаконного не было.   Буква не нарушена.   

1. А какой-то из клубов считает эти разговоры переговорами? Есмантович про это где-то говорил?

 

2. Было.

Клуб заявил, что имели место переговоры.

 

Читаем 28 главу ГК. Все там: что такое переговоры (статья 434.1), кто их может вести и т.д. Агент их вел, значит он является стороной в соответствие с ГК, значит уполномочен.

 

По регламенту ведение переговоров запрещено до 1 апреля запрещено.

[Red_front]

3 минуты назад, Mirr47 сказал:

Читаем 28 главу ГК. Все там: что такое переговоры (статья 434.1)

А с какого перепугу ты нормы гражданского законодательства применяешь к трудовому праву?

[Red_front]

7 минут назад, Mirr47 сказал:

Клуб заявил, что имели место переговоры.

Клуб заявил, что имели место переговоры с агентом, не передергивай.

Цитата

Читаем 28 главу ГК. Все там: что такое переговоры (статья 434.1), кто их может вести и т.д. Агент их вел, значит он является стороной в соответствие с ГК, значит уполномочен.

Именно. Стороной является агент, а не игрок.

Цитата

По регламенту ведение переговоров запрещено до 1 апреля запрещено.

С игроком.

[Mirr47]

5 минут назад, Red_front сказал:

А с какого перепугу ты нормы гражданского законодательства применяешь к трудовому праву?

С того, что агентство не является частью трудового права. Все, что касается агентов, идет в рамках гк.

[Mirr47]

3 минуты назад, Red_front сказал:

Клуб заявил, что имели место переговоры с агентом, не передергивай.

Это как раз передергивание, которое исполнил Есмантович.

 

Переговоры ведутся между сторонами.

Если агент не уполномочен, то он не сторона => переговоров не было, что противоречит словам Есмантовича.

[Red_front]

2 минуты назад, Mirr47 сказал:

Это как раз передергивание, которое исполнил Есмантович.

 

Переговоры ведутся между сторонами.

Если агент не уполномочен, то он не сторона => переговоров не было, что противоречит словам Есмантовича.

Ишо раз... Как я писал выше: агент, в силу определения, данного в Регламенте КХЛ, не обязательно является уполномоченным представителем, действующим от имени хоккеиста. Он может, в том числе, просто оказывать содействие в трудоустройстве, то есть, по сути, быть эдаким лоббистом, агентством по подбору кадров.

 

Таким образом, чтобы говорить о передергивании, нужно видеть договор между Кагарлицким и агентом, в котором в числе полномочий последнего прописано право быть уполномоченным представителем,действующим от имени игрока при ведении переговоров о заключении договора. Этого договора у тебя, очевидно, нет, но он есть в распоряжении Лиги, которая заявила, что нарушения нет, следовательно, можно сделать вывод, что указанного полномочия у агента нет, следовательно - переговоры велись не с игроком, а с агентом. А, иначе, как справедливо заметил BMU, и нашу переписку тут под переговоры можно подогнать.

[Red_front]

34 минуты назад, Mirr47 сказал:

2. Было.

Клуб заявил, что имели место переговоры.

Кстати, зря я тебе поверил на слово...

Цитата

Есмантович: "- Что касается (Дмитрия) Кагарлицкого, то мы встречались с его агентом, проговаривали кое-какие вопросы. Формат переговоров с точки зрения финансов еще не произошел".

 

Изменено 20.03.2018 09:47 пользователем Red_front

[Mirr47]

46 минут назад, Red_front сказал:

Кстати, зря я тебе поверил на слово..

Почему зря. Это и есть переговоры.

[Red_front]

35 минут назад, Mirr47 сказал:

Почему зря. Это и есть переговоры.

Ты написал, что клуб заявил, что были переговоры. А клуб лишь признал наличие события, которое лично ты трактуешь, как переговоры. Сам клуб переговорами это не признаёт.

Изменено 20.03.2018 11:08 пользователем Red_front

[Mirr47]

4 минуты назад, Red_front сказал:

Ты написал, что клуб заявил, что были переговоры. А клуб лишь признал наличие события, которое лично ты трактуешь, как переговоры. Сам клуб переговорами это не признаёт.

Встретились, проговорили = переговоры.

 

Более того, он даже уточняет, что формат переговоров не произошел только по финансам. Про другие существенные аспекты (тот же срок контракта) он такой оговорки не сделал. Не сказал и того, что переговоров в целом не было. Логичный вывод...

 

[Red_front]

1 час назад, Mirr47 сказал:

Встретились, проговорили = переговоры.

 

Более того, он даже уточняет, что формат переговоров не произошел только по финансам. Про другие существенные аспекты (тот же срок контракта) он такой оговорки не сделал. Не сказал и того, что переговоров в целом не было. Логичный вывод...

 

Передергивание почище того, которое ты приписываешь Есмантовичу.

Изменено 20.03.2018 12:25 пользователем Red_front

[BMU]

17 минут назад, Mirr47 сказал:

Встретились, проговорили = переговоры.

 

Более того, он даже уточняет, что формат переговоров не произошел только по финансам. Про другие существенные аспекты (тот же срок контракта) он такой оговорки не сделал. Не сказал и того, что переговоров в целом не было. Логичный вывод...

 

и вот на таком основании, хочешь это под статью ГК подвести?

[Mirr47]

19 минут назад, BMU сказал:

и вот на таком основании, хочешь это под статью ГК подвести?

Под статью регламента.

 

Конечно. В ситуации должны разобраться со всех сторон. Проанализировать агентский договор, опросить всех, запросить переписку между официальными лицами (анентом и клубом). А то, как на деле произошло - моментальная отписка. С посылом, что агент никто, мы с ним за жисть перетерли, можно скать.

У нас очень разные реакции почему то в зависимости от клубов. Как Семенова того же отжимали, вспомнить.

[Red_front]

23 минуты назад, Mirr47 сказал:

Под статью регламента.

 

Конечно. В ситуации должны разобраться со всех сторон. Проанализировать агентский договор, опросить всех, запросить переписку между официальными лицами (анентом и клубом). А то, как на деле произошло - моментальная отписка. С посылом, что агент никто, мы с ним за жисть перетерли, можно скать.

У тебя есть доказательства, что Лига перед заявлением не анализировала агентский договор? И не выяснила, что Есмантович с агентом, действительно, чисто за жизнь перетерли, как мы тут?

 

Цитата

У нас очень разные реакции почему то в зависимости от клубов. Как Семенова того же отжимали, вспомнить.

У меня реакция на любые "отжимания" стандартная: "отжимания" были есть и будут. Право сильного и богатого ещё никто не отменял. И, по сравнению с советскими временами, сейчас ещё полная благодать царит, более-менее с учётом желания игроков, достойными компенсациями клубам-"донорам" и цивилизованно преподносимыми "переговорами". А не как раньше, когда "служить Родине" внаглую забирали.

[Mirr47]

1 минуту назад, Red_front сказал:

У тебя есть доказательства, что Лига перед заявлением не анализировала агентский договор?

Нет, конечно. Я ж тут в инете сижу, а не в лиге работаю. Как и ты не можешь доказать обратного.

Но могу делать предположения. Исходя из ответов, который были в сми, из скорости этих ответов.

[Red_front]

4 минуты назад, Mirr47 сказал:

Исходя из ответов, который были в сми, из скорости этих ответов.

А что странного в скорости? Специалист, ответственный за регистрацию и хранение агентских договоров, поднял папочку с ними и посмотрел, какие полномочия агента прописаны в соответствующем разделе в договоре агента с Кагарлицким. Делов-то на пять минут.

Цитата

Как и ты не можешь доказать обратного.

Обратное доказывается наличием решения Лиги.

Изменено 20.03.2018 12:47 пользователем Red_front