Россия перед выбором. Том 2.

[Mario]

для начала стоило бы вернуть Романовых в Россию ... вернуть им часть недвижимости, восстановить лейб гвардию ... надо возвращаться к истокам ... как вариант к 400 летию ... самое то ...

тогда лучше сразу к Рюрику.

[Mario]

легитимность власти = признание народом этой власти ...

в этом случае большевики были совершенно легитимной властью.

[Stranger]

Эту войну начали как раз белые. Большевики взяли власть, и война была уже совершенно не в их интересах.

большевики взяли власть незаконно ...

Как можно поставить точку на временном правительстве?

оно было Временный так как должны были пройти выборы в Учредительное Собрание ... однако большевики форсировали события и арестовали Временное правительство ... выборы потом состоялись и привели к победе эсеров что на фоне гражданской войны, эммиграции интелигенции, преследование кадетов было не удивительным ... в последствии большевики избавились и от эссеров и полностью захватили власть ... а еще позднее продолжили борьбу за власть уже внутри партии, которая завершилась победой господина Джугашвили ...

в этом случае большевики были совершенно легитимной властью.

во первых легитимность = добровольное признание ... во вторых все кто был против тупо растреливали ... в третьих методы которые привели к власти были незаконны ... и в четвертых исходя из Вашей логики - если бы Гитлер победил во второй мировой - то просто обязан стать легитимной властью ... и в пятых, как я понимаю Вам это все бесполезно объяснять ... =)

[Mario]

большевики взяли власть незаконно ...

Екатерина Вторая и Александр Первый, например,тоже. Долой Романовых!

но было Временный так как должны были пройти выборы в Учредительное Собрание ... однако большевики форсировали события и арестовали Временное правительство ... выборы потом состоялись и привели к победе эсеров что на фоне гражданской войны, эммиграции интелигенции, преследование кадетов было не удивительным ... в последствии большевики избавились и от эссеров и полностью захватили власть ...

Не было никакой Гражданской войны во время выборов, что за каша какая-то?

во первых легитимность = добровольное признание

Огромное кол-во людей добровольно признали власть большевиков.

... во вторых все кто был против тупо растреливали ...

А Колчак тех, кто был против, кормил пирожками.

в третьих методы которые привели к власти были незаконны ...

Пичалька-то какая.

[Mario]

и в четвертых исходя из Вашей логики - если бы Гитлер победил во второй мировой - то просто обязан стать легитимной властью ...

Здрасти, приехали. Это как раз по вашей логике. Напоминаю вашу же цитату: легитимность власти = признание народом этой власти ...

[Stranger]

что за каша какая-то?

это хронология прихода к власти коммунистов в России в начале XX века ...

Здрасти, приехали. Это как раз по вашей логике. Напоминаю вашу же цитату: легитимность власти = признание народом этой власти ...

я все правильно написал ... и точно также Гитлер не стал бы легитимной властью, в случае победы, как не стали и большевики легитимной властью ...

[АББ]

Просто источники легитимности разные бывают. Выборы, соглашение элит, харизма вождя, эффективный террор - от страны, народа и обстоятельств зависит.

[Mario]

это хронология прихода к власти коммунистов в России в начале XX века ...

это каша, которую вы пытаетесь выдать за какие-то более-менее осмысленные доводы. Получается пока что так себе.

я все правильно написал ... и точно также Гитлер не стал бы легитимной властью, в случае победы, как не стали и большевики легитимной властью ...

Вы запутались в двух своих же утверждениях.

[Stranger]

это каша, которую вы пытаетесь выдать за какие-то более-менее осмысленные доводы. Получается пока что так себе.

с чем Вы собственно не согласны ...? с определением Временное Правительство или с тем, что в итоге большевики устранив другие политические движения пришли к власти путем террора ...?

Вы запутались в двух своих же утверждениях.

неужели ...? в чем же я непоследователен ...?

[АББ]

Что касается истории, то на свободных выборах в учредительное собрание большевики с треском провалились. После чего и совершили государственный переворот и силой захватили власть про всей стране. А удержали они ее с помощью беспрецедентного террора. так что не надо тут о популярности большевиков петь. Они превзошли всех в жестокости, бесчеловечности и демагогии. Вот и весь рецепт их победы.

[neeman]

10.01.2012

Абсолютное большинство населения Северного Кавказа нацелено на европейский стиль жизни и не видит свой регион вне состава Российской Федерации, следует из комплексного научного исследования ситуации на Северном Кавказе, проведенного Институтом этнологии и антропологии РАН.

Результаты двухлетней работы ученых нашли отражение в только что вышедшей коллективной монографии "Республики Северного Кавказа: этнополитическая ситуация и отношения с федеральным центром" - первом за последние годы академическом труде на эту тему, передает ИТАР-ТАСС.

Это не просто – собрали материал и опубликовали, - рассказал главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН Игорь Косиков, возглавлявший авторский коллектив. – Работа проходила в соответствии с разработанной мною как ответственным редактором концепцией. В соответствии с ней, каждый автор получил ориентировку, некий свод тем и вопросов, которые необходимо было отразить в исследовании - с тем, чтобы по каждой республике Северного Кавказа складывалась полная и научно достоверная картина происходящих здесь процессов".

"Таким образом, получилась не только развернутая панорама событий за прошедшее десятилетие, но и максимально объективное отражение этнополитической ситуации в регионах и анализ отношений северокавказских республик с федеральным центром. Плюс к этому в монографии есть событийная ретроспектива, которая дает представление об общей ситуации в ее историческом контексте, в частности, о цикличности происходящих здесь процессов", - сообщил Косиков.

Таким образом, отметил профессор, в институте в течение двух лет осуществлялся комплексный научный проект, давший сквозную картину Северного Кавказа как последнего десятилетия, так и нынешнего дня. "Вышедшая монография – результат этой работы, которой мы буквально жили последние два года", - подчеркнул он.

При этом широкое участие в коллективной монографии специалистов из северокавказских научных центров позволило, по словам ученого, "расширить представления о многих процессах, иногда весьма ангажированно и без должной объективности освещаемых столичными политологами". "Эти представления не всегда совпадают с алармистской точкой зрения, сложившейся, как принято говорить, "в пределах Садового кольца", - отметил исследователь.

Так, оказывается, что вопреки расхожим представлениям Кавказ забирает не такую большую часть федеральных дотаций, как принято думать. Например, в наиболее дотируемой в данном регионе Республике Ингушетии на душу населения приходится 12 тыс. 900 рублей, присылаемых из федерального бюджета, в то время как в Камчатском крае каждый житель получает из центра 65 тыс. 100 рублей. В то же время растет объем валового регионального продукта на душу населения: если в 2008 году в Северо-Кавказском федеральном округе на человека приходилось 79 тыс. 500 рублей, то в 2011 году - уже более 112 тыс. рублей.

"Главный же вывод труда ясен и однозначен: абсолютное большинство населения Северного Кавказа не видит себя иначе как в составе Российской Федерации, несмотря на все ошибки и недоработки центра в отношении этих территорий, - подчеркнул Косиков. - Они нацелены на европейский стиль жизни, на Россию".

Но эти настроения не должны успокаивать, предостерег научный редактор и составитель монографии. По его словам, в регионе продолжают действовать силы, ратующие за выход из России, за создание независимого исламского государства. И сегодня та часть жителей, которая хочет жить в составе России, до конца не чувствует себя в безопасности.

Для кардинального изменения ситуации, по мнению ученых, необходимо решиться на проведение давно назревших модернизационных преобразований. "В частности, речь должна идти о создании эффективно действующего аппарата управления, утверждении институтов гражданского общества, о необходимости дополнить Стратегию-2025 для Северного Кавказа разделами, которые отражают молодежную политику, политику интеграции женщин в процесс развития региона, вопросы предотвращения насилия и так далее", - отметил профессор Косиков.

Впрочем, предупреждают исследователи РАН, простых, легких для понимания решений здесь нет и быть не может. "Москве необходимо настроиться на долговременную систематическую и стратегически выверенную работу в регионе, направленную на достижение конкретной цели – поэтапного урегулирования северокавказских проблем. На перспективу должна быть выработана комплексная, а главное – адаптивная политика, учитывающая постоянно меняющуюся обстановку и специфику в каждой республике, а также во внешнем окружении", - делают вывод авторы исследования.

[Mario]

с чем Вы собственно не согласны ...? с определением Временное Правительство или с тем, что в итоге большевики устранив другие политические движения пришли к власти путем террора ...?

Большевики не приходили к власти путем террора, вас опять по ходу обманули.

неужели ...? в чем же я непоследователен ...?

В своих утверждениях и аналогиях, в чем же еще?

[Stranger]

Большевики не приходили к власти путем террора, вас опять по ходу обманули.

ну и как же они пришли ...? свою версию приведите ...

В своих утверждениях и аналогиях, в чем же еще?

пример конкретный можете привести ...?

[Mario]

ну и как же они пришли ...? свою версию приведите ...

С ума сошли? Это тема минимум реферата.

пример конкретный можете привести ...?

Ну, например, вы промолчали по поводу прихода к власти двух венценосных особ, которых я привел в пример.

Далее, ваша аналогия с легитимность/Гитлер совершенно неадекватна - как можно сравнивать арессивный захват чужой страны с переворотом в собственной? И привязывать это к легитимности.

Далее, народ власть большевиков признал - хочется вам или нет, но признал, никуда вы не денетесь от этого исторического факта. Но всё равно они по-вашему не легитимны. Хотя выше утверждаете, что легитимность власти = признание народом этой власти ... Но Колчак при этом почему-то больше легитимен!

[АББ]

народ власть большевиков признал -

как будто его кто-то спрашивал

[Fixxxer89]

как будто его кто-то спрашивал

Разок спросили. 25% у большевиков, 40% у эсеров.

[АББ]

Разок спросили. 25% у большевиков, 40% у эсеров.

вот и я о том же. ср тоже были разные, кстати, хоть и шли общим списком. Левые ср были в меньшинстве в большинстве организаций.

И ещё. ТО, что большевики совершили государственный переворот, было настолько бесспорно, что лет десять ещё потом, если не больше, они сами говорили об «октябрьском перевороте». «революцию» выдумали позже.

[Stranger]

С ума сошли? Это тема минимум реферата.

ок ... значит моя точка зрения более правильная ... закрыли дискуссию по данному вопросу ...

Ну, например, вы промолчали по поводу прихода к власти двух венценосных особ, которых я привел в пример.

а что там не так ...? в чем была незаконность ...? в том, что Петр III женился на Прусской Софие и Россия получила Екатерину II ...?

Далее, ваша аналогия с легитимность/Гитлер совершенно неадекватна - как можно сравнивать арессивный захват чужой страны с переворотом в собственной? И привязывать это к легитимности.

геноцид собственного народа куда более тяжкое преступление чем агрессия против чужого ...

Далее, народ власть большевиков признал - хочется вам или нет, но признал, никуда вы не денетесь от этого исторического факта. Но всё равно они по-вашему не легитимны. Хотя выше утверждаете, что легитимность власти = признание народом этой власти ... Но Колчак при этом почему-то больше легитимен!

у народа не было выбора ... либо признать власть большевиков либо смерть, или как позднее пожизненные лагеря ...

[Stranger]

Разок спросили. 25% у большевиков, 40% у эсеров.

Среди 442 депутатов Госдумы IV созыва националистов и умеренно-правых — 120, октябристов — 98, правых — 65, кадетов — 59, прогрессистов — 48, три национальные группы (польско-литовско-белорусская группа, Польское коло, мусульманская группа) насчитывали 21 депутата, социал-демократы — 14 (большевиков — 6, меньшевиков — 7, 1 депутат, не являвшийся полноправным членом фракции, примыкал к меньшевикам), трудовики — 10, беспартийные — 7.

Всероссийское учредительное собрание: Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 .

вот и я о том же. ср тоже были разные, кстати, хоть и шли общим списком. Левые ср были в меньшинстве в большинстве организаций.

какая разница - все равно почти всех эссеров растреляли потом ... =)

[Mario]

ок ... значит моя точка зрения более правильная ... закрыли дискуссию по данному вопросу ...

Опять порочная логика. Впрочем, дискутировать с вами по этому вопросу действительно не о чем в виду вашей слабой подготовки.

а что там не так ...? в чем была незаконность ...? в том, что Петр III женился на Прусской Софие и Россия получила Екатерину II ...?

То есть вы не знаете обстоятельств прихода к власти Екатерины Второй и Александра Первого? Очень жаль.

геноцид собственного народу куда более тяжкое преступление чем агрессия против чужого ...

Перестаньте употреблять слова, значения которых вам незнакомы.

у народа не было выбора ... либо признать власть большевиков либо смерть, или как позднее пожизненные лагеря ...

Не надо решать за весь народ, какой у него был выбор. Благо, их было много.

[АББ]

Ты не путай госдуму с учредительным собранием

[Stranger]

Ты не путай госдуму с учредительным собранием

не все сообщение запостил ... реально на момент Февральской революции процент большевиков был минимальный ... после волны репрессий,эмиграции и Октябрьского переворота - процент подрос ...

Очень жаль.

До свидания ... удачи ...

[Кубик]

легитимность власти = признание народом этой власти ...

И в чём это признание должно выражаться?

[Stranger]

И в чём это признание должно выражаться?

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

В зависимости от того, какой из перечисленных мотивов поддержки населением политического нормативного порядка преобладает в обществе, принято выделять следующие типы легитимности: традиционную, харизматическую и рациональную.

традиционная легитимность, формирующаяся на основе веры людей в необходимость и неизбежность подчинения власти, которая получает в обществе (группе) статус традиции, обычая, привычки к повиновению тем или иным лицам или политическим институтам. Данная разновидность легитимности особенно часто встречается при наследственном типе правления, в частности, в монархических государствах. Длительная привычка к оправданию той или иной формы правления создает эффект её справедливости и законности, что придаёт власти высокую стабильность и устойчивость;

рациональная (демократическая) легитимность, возникающая в результате признания людьми справедливости тех рациональных и демократических процедур, на основе которых формируется система власти. Данный тип поддержки складывается благодаря пониманию человеком наличия сторонних интересов, что предполагает необходимость выработки правил общего поведения, следование которым и создает возможность для реализации его собственных целей. Иначе говоря, рациональный тип легитимности имеет по сути дела нормативную основу, характерную для организации власти в сложно организованных обществах.

харизматическая легитимность, складывающаяся в результате веры людей в признаваемые ими выдающиеся качества политического лидера. Этот образ непогрешимого, наделенного исключительными качествами человека (харизма) переносится общественным мнением на всю систему власти. Безоговорочно веря всем действиям и замыслам харизматического лидера, люди некритически воспринимают стиль и методы его правления. Эмоциональный восторг населения, формирующий этот высший авторитет, чаще всего возникает в период революционных перемен, когда рушатся привычные для человека социальные порядки и идеалы и люди не могут опереться ни на бывшие нормы и ценности, ни на только ещё формирующиеся правила политической игры. Поэтому харизма лидера воплощает веру и надежду людей на лучшее будущее в смутное время. Но такая безоговорочная поддержка властителя населением нередко оборачивается цезаризмом, вождизмом и культом личности.

[Кубик]

Ну и интерпритируй это на красных, что тебя не устраивает?